Винтовка Мосина - знаменитая трехлинейка

Вообще-то автором этой винтовки был бельгиец Леон Наган.
На Западе эту винтовку называют только его именем. Мосин доработал винтовку Нагана, а вовсе не изобретал свою.
В винтовке действительно есть вклад Мосина, а именно несколько деталей :
1. Отсечка-отражатель
2. Магазин и подаватель в нем
Делали важные, но это не повод приписывать Мосину всю конструкцию.

Главная особенность "трёхи", делающая её особенно нечувствительной к загрязнению, это очень большой люфт затвора. Иными словами затвор почти свободно болтается внутри рамки.
Поэтому песок ему не помеха.
Все это в сочетании с очевидной простотой конструкции, делают её почти "неубиваемой" и очень дешевой.
В оружейных магазинах США это самая дешевая винтовка ( от 40 $ )

Из очевидных недостатков :
1. Очень непрактичный предохранитель. Тугой и неудобный.
2. Ложе малопригодно для снайперского использования.
3. Штык архаичен даже для начала 20 века.
4. Усилия хода затвора заметно выше чем на многих других винтовках.

Это не совсем так... Просто по возможности пыталимсь стырить из нагановской винтовки самые удачные элементы и инсталировать их в мосинское детище. В принципе получилось не так и плохо

Получилось хорошо. Замечательная винтовка.
Но что именно стырили у Нагана ? Вы видели его винтовки ?
Да почти все стырили. И затвор, и рамку, и шептало с собачкой.
Мосинские в "трёхе" только подаватель в магазине и отсечка-отражатель.
Это очень удачные детали, но это не вся винтовка.
Справедливо писать "Трехлинейная винтовка Нагана-Мосина обр. 1891 г."
А то как то подленько получается.

Изменения, заимствованные из винтовки Нагана (форма обоймы для заряжания, крепление подающей пружины к крышке магазина, форма отсечки-отражателя) несколько повысили удобство обращения с винтовкой, но даже в случае их удаления не лишали её функциональности. Например, если вообще отказаться от обойменного заряжания, магазин можно снаряжать по одному патрону. Если отсоединить подающую пружину от магазинной крышки, патроны будут по-прежнему подаваться, хотя повышается риск потерять пружину при чистке. Таким образом, роль этих изменений является вторичной по отношению к назначению и функционированию оружия и не даёт оснований для отказа признавать Мосина автором. Более того, название Мосин-Наган, которым по некоторым причинам принято называть винтовку Мосина в западной печати, действительно имеет право на существование, но применительно к той винтовке, которую представил на конкурс сам Наган. Отдельные механизмы данной винтовки были сконструированы с явным использованием идей С. И. Мосина. В частности, введение в конструкцию отсечки-отражателя (но не её форма) было осуществлено Наганом после того как эту идею предложил С. И. Мосин, уже в ходе конкурса, а первые представленные экземпляры винтовок Нагана отсечки-отражателя не имели и потому давали значительное количество задержек (сдвоенная подача патронов).

Мне повезло однажды пострелять из трехлинейки.Скажу что,не взирая на ее "старость",пули ложила плотно.Это с дистанции 450 метров.В то время трешка выполнила свою миссию на отлично.Пищали ведь тоже были современным оружием.

Шум, по поводу авторства винтовки, поднимать не принято потому, что Наган продал патент и все права на конструкцию Российской империи, поэтому военные чиновники имели полное право назвать винтовку как заблагорассудится. Мосин имел прямое отношение к конкурсу и имел удачные идеи. Вот и назвали "Винтовка Мосина".
Удачность конструкции бесспорна, и хотя винтовка выглядела несколько морально устаревшей по сравнению с Маузерами, Энфильдами и Ремингтонами, зато оказалась практичной.

Все больше и больше слышу что мы что-то украли недоработали...отстаем пожизненно...войну мясом победили...генералы бездарные и маршалы...а Вам самому не стыдно говорить по русски..жить в России..общаться с россиянами
а конкретно по вопросу мосинки разберитесь получше а потом и каркайте

Каркают вороны и невежды. Хотите слышать патриотические завывания езжайте на Селигер, к "Нашим". Включите ящик в конце концов.
Не виноват я что правда отличается от желаемого. Мне тоже жаль.
Кстати мне не стыдно, и непонятно почему должно быть стыдно. История такова какая она есть. А вот врать действительно стыдно.
Цитировать советский бред про гениальных русских оружейников и лучшее в мире отечественное оружие - вот что стыдно.
АПС, например, отличная штука, вот этим можно гордится. Есть и другое достойное, своё.
А от патриотических басен о нацвеличии, тошнит.

Друзья! Довелось использовать СВМ в период с 1982по 1984гг, да да вместо СВД в пехоте. Бойцы освоили за 2 стрельбы и выполняли иУУс на хорошо и отл. . только время на показ мишеней увеличивали на 15 сек. Очень внятное оружие. вот вам и история!!! А за обсуждение и интерес к вопросу всем респект и уважуха!!!

@ Ярослав
В США винтовка известна только как МОСИН-НАГАН (Mosin-Nagant). Признание отдается обоим конструкторам.

По разному называют, но Мосина реже вспоминают чем Л.Нагана.
И это неудивительно - винтовка то Нагана на 90 %, поэтому она такая удачная получилась.
60 лет в земле лежит, а потом почистил и стреляй.
Бельгийцы во все времена были лучшими оружейниками а мире.
Еще можно только австрияков вспомнить.

Я не очень большой специалист в области истории оружия, но из того, что мне приходилось читать по вопросу авторства Мосина и Нагана в трехлинейке, то приоритет Мосина очевиден. Главная деталь в любом оружии, которая определяет сущьность его пространственно-временной механики - это затвор (будь-то трехлинейка, Маузер-98 или АК-47). Насколько мне известно, в конструкции компромисной винтовки, которая была принята гос. комиссией, затвор был взят из первичного образца, представленного Мосиным, причем этот затвор стал логическим продолжением затвора его (Мосина) однозарядной винтовки. Что же касается перехода от однозарядности к многозарядности, то здесь большее влияние оказала винтовка Манлихера. Конечно, конструктивные решения Нагана были очень полезны и сделали винтовку более совершенной и доведенной, - с этим никто не спорит. Но все-таки надо отличать изобретения от рацпредложений. Вообще, хотелось бы прийти в музей оружия и воочию увидеть и однозарядную винтовку Мосина, и винтовку Манлихера, и пероначальные конкурсные образцы Мосина и Нагана, и конечный синтетический вариант винтовки, - и самому сделать вывод. Неужели во всей России такого музея нет?

Забыл написать свое имя на предыдущем отзыве, а на форуме один Гость уже был.
Я хотел бы добавить еще такое. После того как в 1947 г. Михаил Тимофеевич Калашников создал свой автомат, комплекса неполноценности перед т.н. лучшими оружейниками в мире - бельгийцами, немцами, австрийцами и прочими, у россиян быть не должно!

Именно, из-за якобы "конструктора" Калашникова, который якобы создал, этот автомат, дело с "комплексом неполноценности" только обостряется.
Автомат неплох, даже хорош (для своего времени), но не в этом дело.
Настоящие конструкторы АК : Хуго Шмайссер (взятый в плен и вывезенный в Ижевск), инженер Булкин и слесарь Зайцев. Все это широко описано в западной, особенно немецкой литературе.
Калашников - успешный чиновник, интриган и деспот. Вообще, просто советский начальник, беспринципный, авторитарный и очень исполнительный. Отличный организатор.
В молодости он действительно пытался конструировать оружие, а потом нашел своё настоящее призвание.

"...Вообще, хотелось бы прийти в музей оружия и воочию увидеть и однозарядную винтовку Мосина..."
Гость, вот и сходите в музей. Эта ваша фраза исчерпывающе характеризует все ваши познания и доводы.
Рекомендую Артиллерийский музей в Питере.
Там вы узнаете, что никакого своего затвора Мосин не создавал, а только компилировал.
Вклад Мосина в "трехлинейку":
1. Отсечка-отражатель
2. Подаватель магазина

Уважаемый Ярослав! Я уже писал, что не являюсь большим знатаком истории оружия, но кое-что в Ваших доводах не убеждает.
Во-первых, у Нагана никогда не было своей винтовки, - если бы не участие в конкурсе, то никогда его имя ни с какой винтовкой связано не было. Он был выдающимся револьверщиком, и параллельно с винтовочным конкурсом он участвовал в револьверном, который и выиграл. Ни до, ни после винтовочного конкурса Наган винтовками не занимался, а только револьверами. Во всяком случае, я ничего другого в литературе не встречал. У меня создается впечатление, что Наган участвовал в винтовочном конкурсе, как истинный предприниматель, так сказать - по ходу дела, авось выйдет. Напротив, Мосин к моменту начала конкурса имел свою однозарядную винтовку, и имеется мнение, что результатом конкурса явилась моденизация уже имевшейся однозарядной винтовки Мосина на многозарядный вариант.
Во-вторых, Ярослав, мне кажется, что Вы тоже не профессионал в этих вопросах, Ваши излишние эмоциональность и предубежденность говорят об этом. Мне остается обратиться к администраторам этого сайта с просьбой попросить комментария по данным вопросам профессионального оружейника, может быть даже кого-то из иностранных специалистов. Было бы очень интересно прочитать мнения профессионалов, может даже альтернативные.

"...у Нагана никогда не было своей винтовки..." Ага, а американцы никогда не были на Луне, Солнце вращается вокруг Земли, и вообще, Россия - родина слонов...
Вы хоть в Интернете прочитайте что-нибудь про Леона Нагана, перед тем как выдавать такие откровения. Правда, по русски почти ничего не найдёте.
У "выдающегося револьверщика" Нагана было аж 3 (три) оригинальных винтовки, и только один револьвер, имевший несколько модернизаций. В винтовках Нагана прослеживается, несомненно, сильное влияние Манлихера. Мосин копировал, без изменений, целые узлы.
Как я же говорил, Наган продал все права на конструкцию винтовки царскому правительству, и отказался от права авторства.

Угу, Грасис, сейчас сюда сбежится куча "иностранных оружейников" и прочих "профессионалов" жаждущих отвечать на безграмотные вопросы и доказывать, что дважды-два четыре, а не пять. Объясняя при этом, что это вовсе не "альтернативное" открытие.

""Настоящие конструкторы АК : Хуго Шмайссер (взятый в плен и вывезенный в Ижевск), инженер Булкин и слесарь Зайцев. ""
Не только Шмайссер. Вместе с ним вывезли десятки немецких инженеров, технологов. Эшелоны оборудования, тонны технической документации, экспериментальные прототипы оружия. Калашкиков, конечно имел отношение к работам над автоматам, но "номер его был шестнадцатый".
С трехлинейкой дело было куда проще - заплатили гору денег, да и дело с концом, и все довольны.

И все-таки, господа, я нашел в сети то, что хотел по Мосину и Нагану. Отсылаю Вас к статье С.Челнокова "Мосин vs Nagant". -
http://www.militarylib.com/articles/w...agant.html ,
и 2-я стр.:
http://www.militarylib.com/articles/w...agant.html

Там даны и исторические факты, и фотографии, и конструктивный анализ специалиста. Очень хотелось бы узнать Ваши суждения после прочтения этой статьи. Мне кажется, что эта статья очень близка к исторической истине, по поводу которой мы все так переживаем.

Статья неплохая и содержательная.
Но, увы, С.Челноков ничего сообщает о происхождении т.н. "однозарядной винтовки Мосина", поэтому ничего нового, мы из его статьи не узнаём. Неплохо бы сравнить её с другими, ранними винтовками Нагана
Обратите внимание, как сильно отличается винтовка Мосина обр. 1885 г. , от этой самой обр. 1890 г. Совсем ничего общего. Странно, правда ?
Автор упорно сравнивает позднюю винтовку Нагана с винтовкой обр. 1890 г.
Дано множество фото, чтобы показать разницу. А зачем ?
И как насчёт других конструкций винтовок Нагана, и сравнительных фото в тех же ракурсах ?
Вот другая статья http://supergun.ru/index.php?nma=cata...2&nums=172

Ув. Петр! Указанную Вами статью я нашел буквально перед статьей С. Челнокова. Она меня не впечатлила, я воспринимаю ее как субъективную, пытающуюся чисто технические вопросы разрешить рассуждениями о внешних обстоятельствах, действиях военных чиновиков и т.д. Вы пишете о статье Челнокова: "Дано множество фото, чтобы показать разницу. А зачем?" Как это зачем? Теперь я Вас не понимаю.
В статье Челнокова показано (с демонстрацией фотографий):
1) Затвор однозарядной винтовки Мосина и принятой на вооружение винтовки 1891 идентичны;
2) Затворы винтовок Мосина и Нагана, представленных на конкурс, принципиально отличны;
3) Для винтовки, принятой на вооружение, был утвержден именно затвор Мосина.
Все!!! Точка!!! Вопрос решен: в основе конструкции российской трехлинейки лежит затвор Мосина. И какое при этом имеет значение то, какой затвор был у опытной мосинской винтовки 1885 г., или какие были затворы у других винтовок Нагана (если таковые существовали)? Главное, что Мосин у Нагана затвор не заимствовал. А то, что в развитии техники нет абсолютно новых решений, все учатся друг у друга, то и это тоже факт. Удивляет другое: почему все-таки было сделано столько недочетов в мелочах, если уже существовали образцы довольно совершенных изделий, например у Маузера...

Очень хорошие ссылки.
Но кажется Грасис не понял, о чем говорил Пётр, и о чём писал я.
Речь как раз о "однозарядной винтовке обр. 1890 г."
Откуда она появилась ? А появилась она из Бельгии.
Вы забыли, что Леон Наган, привез на продажу в Россию не одну, а три своих винтовки.
И одну купили.
Не ту о которой речь в статье http://www.militarylib.com/articles/w...agant.html
А другую, предыдущую.
Именно по этому, Пётр удивлялся, зачем её сравнивают с трёхлинейкой. А Вы , Грасис не поняли.
Происхождение одой статьи понятно, она не оригинальна и почти дословно переписана из старой отечественной публицистики, еще царских времён.
Напоминаю ключевой факт.
Наган продал патент и все права на конструкцию Российской империи, поэтому военные чиновники имели полное право назвать винтовку как заблагорассудится. Мосин имел прямое отношение к конкурсу и имел удачные идеи. Вот и назвали "Винтовка Мосина".

Юридически всё безупречно. Такие истории, в оружейной среде, имеют множество прецедентов. Например, Кольт не изобретал свой револьвер, а купил патент у изобретателя. Затем та же история повторилась со знаменитым пистолетом COLT1911, общеизвестно что его автор Джон Браунинг.
Затем, знаменитый пистолет С-96 Маузер, изобрел совем не Маузер и Фидерле и продал патент, и так далее...

Ув. Гость! У меня к Вам убедительная просьба, когда Вы ссылаетесь на свой более ранний комментарий, то указывайте его дату и время, т.к. «Гостей» и их комментариев было много и неизвестно о чем идет речь. Теперь по существу.
Я достаточно хорошо понял, о чем написали Петр и Вы.
Но ни Петр, ни Вы не смогли опровергнуть аргументов статьи С.Челнокова, который с демонстрацией фотографий показал, что на конкурс были представлены две многозарядные магазинные винтовки – Мосина и Нагана, причем затвор многозарядной винтовки Мосина идентичен затвору его предыдущей однозарядной винтовки, и именно винтовка с этим затвором была взята за основу для доработки и пуска в серию. При этом затвор винтовки Нагана очень отличался от мосинского, он был значительно длиннее, по другому запирался, не был цельным, а имел в конструкции два винта. – Это все представленные в статье ФАКТЫ.
Ув. Гость, Петр, Ярослав и другие, ЕСЛИ у вас имеется другая информация, ссылки на источники, публикации, «проданные патенты», фотографии и т.д., где бы доказывалось, что винтовка и затвор Мосина – это не его винтовка, а, например, одна из «трех» винтовок Нагана, то ДАЙТЕ ссылки на эти источники, где вы это читали. ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ??? Мы раздобудем эти источники, прочтем, убедимся. И согласимся с вами. Но на сегодня ваши утверждения – это лишь плод ваших желаний и фантазий.
И еще, Гость, русская трехлинейка получила имя «Винтовка Мосина» только при большевиках, за что им большое спасибо…

Классическая подтасовка, как раз основана на демонстрации последней винтовки Нагана, совсем не похожей на русскую. Это давний приём, он использовался ещё до большевиков.
Надеюсь Вы не думаете, что я работаю в бесплатном справочном бюро по истории оружия ?
Наберите что то вроде la carabine Nagant, и изучайте, но учтите - материала мало, эта тема почти никого на западе не интересует, есть только немного текстов по французски.
Textes de Russie n'ont pas de valeur.

Да он и не понял. Не прочёл. Грасис любит только свои патриотические фантазии.
Вот так , Пётр. Не напрягайтесь. К счастью не только, vous lire le français, je comprends aussi un peu. Où puis-je avoir (?) une carabine Nagant réel, prix peuvent être élevés.

...........Cela ne peut que nourrir )): des enchères..oooooooo

Как я понимаю, никаких документов, подтверждающих авторство Нагана в трехлинейке, его приоритет над Мосиным, не предъявлено ("справочное бюро по истории оружия" бесплатно не работает!). И как мне думается, таких документов и быть не может. И не мои это "патриотические фантазии", это так и есть, как бы не было больно осознавать это тем, кого хлебом не корми, только дай потоптаться по истории русского народа, поглумиться над тем, что ему дорого...

Как я понимаю, речь идет о религиозном веровании.
Мифология трехлинейной винтовки обязательна для исповедания каждым ура-патриотом.
Сюда входит обязательное чтение канонических текстов, и яростное поношение любой ереси связанной с упоминанием Л.Нагана.
Я человек толерантный и не хочу оскорблять чувства верующих.

Насколько я понял в тексте статьи, которую Грасис привел как истину в последней инстанции, и неопровержимое доказательство., сравниваются две винтовки Нагана, одна из которых была модернизирована Мосиным, патент выкуплен у Нагана, и принята на вооружение.

Уважаемый Константин! Как можно читать статью (http://www.militarylib.com/articles/w...ant.html)и видеть не то, что там написано, а то, что бездоказательно пытаются утверждать Ярослав и Петр, - мне не понятно.
В статье все просто и наглядно показано, с ссылками на документы и демонстрацией фотографий. На конкурс по созданию МАГАЗИННОЙ винтовки были представлены (помимо прочих) винтовка Мосина – МАГАЗИННЫЙ ВАРИАНТ ЕГО УЖЕ ИМЕВШЕЙСЯ ДО КОНКУРСА ОДНОЗАРЯДНОЙ ВИНТОВКИ КАЛИБРОМ 7,62 мм, и винтовка Нагана, которая была переделана ко второму туру конкурса с 8 мм калибра на 7,62.
Затворы, а следовательно и ствольные коробки, у винтовок Мосина и Нагана абсолютно разные. У винтовки Нагана ствольная коробка имеет верхнюю перемычку, рукоять затвора расположена ближе к его заднему концу, затвор более длинный и узкий, чем мосинский, и собирается с помощью двух винтов. У винтовки Мосина ствольная коробка не имеет верхней перемычки, поэтому рукоять затвора может располагаться по центру затвора, затвор короче и массивнее, а вместо двух скрепляющих винтов имелась нижняя соединительная планка. Абсолютные разные конструкции.

Константин, Вы пишите, что «в тексте статьи… сравниваются две винтовки Нагана, одна из которых была модернизирована Мосиным». Это как понимать? По Вашему, Наган представил на конкурс две абсолютно разные по конструкции винтовки, одна из которых была у него выкуплена и в последствие названа винтовкой Мосина? Но где Вы это прочли?! У кого-то из нас двоих точно что-то со зрением. А как быть с однозарядной винтовкой Мосина, которая была создана еще до конкурса, и имеет одинаковый с магазинной затвор? Как можно вообще прочитать в статье о каких-то «двух винтовках Нагана», когда в статье говорится совсем об обратном? Воистину, каждый видит то, что желает увидеть.

Я не заявлял, что указанная мною статья С.Челнокова является «истинной в последней инстанции и неопровержимое доказательство», как пишете Вы. Я попросил Ярослава, Петра и «Гостя» предоставить доказательства их версии приоритета Нагана, которые бы меня убедили в их правоте. И я бы с ними согласился. Но вместо доказательств (документов, публикаций, фотографий) было заявлено, что «справочное бюро по истории оружия» бесплатно не работает, появились рассуждения о чьих-то «религиозных верованиях», «чтении канонических текстов», «ура-патриотах», «патриотических фантазиях»… А теперь и Вы, Константин, туда же…
Странно всё, очень странно…

Вам уже неделю твердят, что "однозарядная винтовка Мосина 1890 г." это купленная винтовка Нагана. Иначе откуда на ней в музее бельгийские клейма.
Мосин эту винтовку снабдил магазином ( в нагановский магазин от другой нагановской винтовки поставил свой подаватель), и оригинальной отсечкой-отражателем.
Винтовки Нагана выставлены в оружейном музее а Льеже в Бельгии, есть такая винтовка и в Арт. музее в Питере. Еще в Париже есть и в Лондоне.
Вы такой упрямый и недоверчивый от того что в России живёте ?
Вам русским языком трое объясняют, а вы не верите.
Вот что странно.

Спасибо, Петр! Раз на винтовках с затвором как у однозарядной винтовки Мосина стоят бельгийские клейма, то это уже аргумент. С него и надо было начинать, а не намекать на платное «справочное бюро по истории оружия», и т.д. Во всяком случае, - это уже новый, конкретный уровень в нашем с Вами историческом исследовании (я это так называю).
Мне на Ваш аргумент возразить пока нечем. Правда, трехлинейка по заказу российского правительства выпускалась также на французских военных заводах Manufacture Nationale d’Armes de Châtelleraut (500 тыс. единиц), 1,5 миллиона у американских компаний Remington и Westinghouse - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D...0%BD%D0%B0
И на всех этих винтовках стояли клейма, как Вы понимаете, не российских заводов.
Какие винтовки с нероссийскими клеймами находятся в иностранных музеях, - те, о которых Вы говорили как о произведенных еще до однозарядной винтовки Мосина и купленных Россией, или же это винтовки, выпущенные уже по заказу России после принятия на вооружение трехлинейки, - это я и постараюсь выяснить.
А потом и сообщу всем интересующимся.

Понимаете какое дело, ведь эта однозарядка никогда не была серийной винтовкой и поэтому экземпляров существует крайне мало, иначе не было бы этого спора. Наганом было сделано несколько экземпляров в рекламных целях и они все в музеях, и чаще в запасниках чем на витрине.
Я сейчас пытался найти бельгийскую ссылку, которую видел ранее но не вышло. Информации мизер - никого на западе эта тема не интересует, есть только упоминания в текстах посвящённых совсем другим темам.
А трёхлинейку где только не делали, и в Англии и в США.
Я сам видел трёхи с клеймом "Ремингтон" Это даже не редкость их можно купить на аукционах за невеликие деньги.

Piter, а это не Ярослава ли мосинский Remington,а я у него видел такой.
Вот кого надо на инфу трясти, он точно знает что прочитать. У него этого добра уже столько что в трёх домах не помещается...Mad Dad Sverdlovsk mother ...епть, Bahamian assessor, damn COCO . We'll keep in touch here..as asshole sыыыыыыыыыыыыыыы....

Хватит бухать.

Вот, роясь в Интернете, наткнулся на коллекцию старых (c указанием года их исполнения)чертежей патронов к трехлинейке –
http://bergenschild.narod.ru/Reconstr...patron.htm

На чертежах под №№ 15, 16, 17 и 20, выполненных на французском языке, указано: «Mossine Russe», и не на одном из чертежей не упоминается имя Нагана. Это, конечно, еще не аргумент, но факт интересный.

О винтовке системы Мосина: Вы плохо знаете историю, Ярослав. Вот цитата из янглоязычной Википедии на которую вы так любите ссылаться (но об этом позже): «Émile (born 1830) and Léon (born 1833) Nagant were brothers, and probably best known for their important contributions to the design of the Mosin-Nagant Russian service rifle, adopted in 1891. This introduction to the Tsar's military administration led to the adoption, in 1895, of the Nagant M1895 revolver as their standard-issue sidearm. By this time, Émile's progressive blindness had led to his withdrawal from the firm which had been renamed L. Nagant & Cie, Liége» Как видите, не Леон, а братья Наганы были конструкторами предтечи винтовки Мосина. Так что, практик вы наш, учите историю. Действительно, обычно эту винтовку на западе называли винтовкой Мосина-Нагана. Но тогда, если следовать вашей логике, космический корабль «Аполлон» надо было называть американо-немецким – ведь главным конструктором был Вернер фон Браун, немецкий конструктор, вывезенный из Германии, не так ли?

Теперь об АК, Ярослав: где вы об это причитали? В The Sun? Впрочем, не вы первый, не вы последний… Суть в другом: когда я вас поймал на незнании конструкции ППШ, вы и ваши апологеты с пеной у рта доказывали вашу правоту, завалив меня ссылками на Википедию. НО! Почему же вы не цитируете ту же Википедию в части АК, а именно: «Иногда встречается ошибочное мнение о том, что прототипом для полного или частичного копирования при разработке АК якобы послужила немецкая «штурмовая винтовка» StG-44. …схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого (причём газоотводный двигатель с верхним расположением впервые был применён на советской винтовке АВС) Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем также не являлся какой либо новинкой и использовался задолго до этого, например на пулемёте Дегтярёва 1927 года» Опа! Я всегда подозревал, что это Шмайсер содрал свой Штугер с трофейных соверских образцов! А, Ярослав?!

Автоматику с газовой трубкой изобрел Браунинг.
Это смешно думать что пулемёт ДП, слизанный с итальянской Бреда, мог быть источником подражания. Так же как и прочие советские образцы.
Вы, АК61, предвзято жонглируете фактами, а если заходите в тупик начинаете придираться к мелочам не имеющим отношения к сути. Это очень скучный спор, т.к. ваше поведение совершенно предсказуемо и прямолинейно. Свои, всем заметные ошибки, вы не никогда не признаёте, оппонентов вы не уважаете, следовательно не уважаете и самого себя.
Движетесь по замкнутому кругу, сплошные занудливые придирки и повторы, а прочитанное тут же забываете.
Не даром вас здесь прозвали "роторной линией". Я уже разобрался "ху из ху"
Поэтому отвечать вам, я, как и прочие участники, более не буду.

"..предвзято жонглируете фактами.."
Ой, да бросте Вы, ничем он не жонглирует. Он думать то самостоятельно не умеет.
Просто сбивчиво пересказывает передачи с росс. тв и публикации из прессы.
А потом забывает что писал и всё бубнит сначала.
Таких патриотов и знатоков в раше, толпы в любом водочном магазине.
Не ведитесь, нашли на кого обижаться.

D-r Hass, уже в который раз вы передёргиваете - ведь русским языком написано "газоотводный двигатель с верхним расположением ВПЕРВЫЕ был применён на советской винтовке АВС" - разве это значит, что автоматику с отводом газов изобрёл Судаев? Нет, это и слепому понятно. А вот придумал ли Шмайсер сам или слизал с АВС такое расположение газоотводной трубки - ответ очевиден. Но вы из сил выбиваетесь, хотите доказать, что это не так.
И, как я уже писал, вы в очередной раз провернули американский способ выхода из войны - гордо объявили себя победителем и покинули поле спора.

Рамзес (вы, кстати, который?), так когда будет подборка вашего 12-летнего сына о броне? Нам ждать или это вы, как обычно, для красного словца сказали?

"...АВС" - разве это значит, что автоматику с отводом газов изобрёл Судаев? ..."

Я вот думаю АК61, интересно какой хай бы вы подняли, и каким невеждой меня выставляли, если бы это я , а не вы перепутал Симонова с Сударевым. А ?

"газоотводный двигатель с верхним расположением ВПЕРВЫЕ был применён на советской винтовке АВС"
Это тоже, разумеется, не правда. Симонов использовал схему предложенную и опробованную не им. До АВС были образцы с верхним расположением.

А разве сын Рамзеса обещал вам подборку ? Да и Рамзес тоже не обещал.
Та что же вы трендите об этом ?

Вы прекрасно поняли, что это банальная опечатка, Ярослав - мы столько говорили о Судаеве что я вполне мог ошибиться. И всё равно попытались меня поймать. тогда вопрос: про то, что в проектировании винтовки Мосина принимали участие братья Наганы это опечатка или вы просто не знал? Ну, так всё же - АВС это певая винтовка с верхним расположением газоотводной трубки? И насколько аутентичен Штугер и насколько он содран с трофейных образцов советского автоматического оружия и мировых образцов? До АВС были образцы с верхним расположением- Какие?
Рамзес мне ничего не обещал. Но разве я так написал? Вы забыли или не хотите вспомнить? Он же с вами разговаривал. Ну, напрягите память! Он заявил (цитата): "Фи..., Ярослав, какая там интересная подборка? Мой сын в 12 лет, соберёт материал качественнее и солиднее" Вот я и намекнул, что неплохо бы дать подборку. но от отмолчался - типа, не прочитал. Пришлось напомнить о его крутом заявлении. Но он снова промолчал. Вывод: Рамзес просто пустозвон.

"Я вот думаю АК61, интересно какой хай бы вы подняли..." "Так что же вы трендите об этом?"- И вы обвиняете мня в хамстве, Ярослав...

Так и не трендите, тогда вас никто обвинять не будет. В чём проблема ?

Я обещал поискать информацию относительно авторства или, вернее сказать, вклада в конструкцию российской трехлинейки Сергея Мосина, Лиона Нагана и других участников.
Такое обязательство возникло ввиду того, что в обсуждении данной темы было заявлено:
«Вообще-то автором этой винтовки был бельгиец Леон Наган.
На Западе эту винтовку называют только его именем. Мосин доработал винтовку Нагана, а вовсе не изобретал свою.
В винтовке действительно есть вклад Мосина, а именно несколько деталей:
1. Отсечка-отражатель
2. Магазин и подаватель в нем
Делали важные, но это не повод приписывать Мосину всю конструкцию.» - Ярослав 26.04.2010.
И далее:
«Получилось хорошо. Замечательная винтовка.
Но что именно стырили у Нагана? Вы видели его винтовки?
Да почти все стырили. И затвор, и рамку, и шептало с собачкой.
Мосинские в "трёхе" только подаватель в магазине и отсечка-отражатель.
Это очень удачные детали, но это не вся винтовка.
Справедливо писать "Трехлинейная винтовка Нагана-Мосина обр. 1891 г."
А то, как то подленько получается.» - Ярослав 28.04.2010.
Когда же я, опираясь на статью Сергея Челнокова «Мосин vs Nagant» (http://www.militarylib.com/articles/w...gant.html), пытался возразить, что магазинная трехлинейка – это однозарядная винтовка Мосина, только с добавлением магазина, - ведь затвор у них одинаковые, мне возразили:
«Вам уже неделю твердят, что "однозарядная винтовка Мосина 1890 г." это купленная винтовка Нагана. Иначе откуда на ней в музее бельгийские клейма.
Мосин эту винтовку снабдил магазином (в нагановский магазин от другой нагановской винтовки поставил свой подаватель), и оригинальной отсечкой-отражателем.
Винтовки Нагана выставлены в оружейном музее а Льеже в Бельгии, есть такая винтовка и в Арт. музее в Питере. Еще в Париже есть и в Лондоне.
Вы такой упрямый и недоверчивый от того что в России живёте ?
Вам русским языком трое объясняют, а вы не верите.» - Пётр 22.02.2011.
Но так как я не поддаюсь внушению и верю только фактам, возможно потому, что не являюсь россиянином, живу в Украине, а у нас есть такая черта характера: «поки не памацаю – не повірю»
Я поэтому и занялся поиском информации, которая свидетельствовала о существовании однозарядной винтовке Нагана, которая якобы была продана России, и которую якобы модернизировал Мосин своим магазином, о патентах, проданных Наганом России на свою винтовку и т.д. К моему разочарованию, я не нашел никакой информации, которая бы даже намекала на подобные измышления. А искал я добросовестно и упорно, писал в оружейные журналы, авторам публикаций, в оружейные музеи, шарил по Интернету… Правда, я все-таки нашел информацию, которая полностью противоречит тому, что я искал, и которую никто даже не пытался опровергать ни у нас, ни за рубежом. И она, на мой взгляд, говорит о том, русская трехлинейка может с полным правом называться «винтовкой Мосина».
Так мне посоветовали прочитать «Обзор опытов, предшествовавших перевооружению нашей армии 3-х лин. винтовками обр. 1891 г» - фундаментальную работу Н. Юрлова, которую публиковал в 17-ти номерах журнала «Оружейный Сборник» в 1899-1903 годах. Ссылки на эти статьи можно найти на Оружейном портале Guns.ru: http://talks.guns.ru/forummessage/36/701568.html .
Я особо советую обратить внимание на статьи в журналах №№1 и 2 за 1903 год (http://alex---1967.narod.ru/history/o...903_1.djvu , http://alex---1967.narod.ru/history/o...903_2.djvu ), в которых подробно приводятся документы, отражающие результаты испытаний винтовок Мосина и Нагана, их борьбу за приоритет в конструкции винтовки, область патентных прав и характер вознаграждения.
Читайте, господа! Получайте удовольствие. Зрячий да прочитает, умный да поймет.
Лично у меня не возникло сомнений в полноте и объективности прочитанного материала, - не то время было тогда, и не те люди, чтобы марать свою честь ложью.
Правда, если у кого-то есть реальные факты (документы, публикации, сайты и т.д.), говорящие об обратном, а не личные предубеждения, - выкладывайте, господа! С интересом их рассмотрим.

Гостюшка, а вы подписывайтесь своим настоящим именем - и не будете страдать размножением личности.

Можно прочитать еще и этот материал
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosin%E2%80%93Nagant
Там как раз коротко описывается и история винтовки, и что у кого взято, и результаты судебных исков, etc.
Кстати, эта винтовка всегда называлась «трёхлинейная винтовка образца 1891 года» - без упоминания кого-либо из конструкторов. Однако тоже заметьте, везде эта винтовка Мосина-Нагана. Даже когда в поисковие набрать Nagant-Mosin, все результаты выдаются в варианте Mosin-Nagant. Может мой Гугл неправильный?

Вот так *отфильтровано модератором* приключился !!!

Всех ветеранов с Днем Победы, здоровья и долгих лет жизни!

Здравствуйте я услышал о винтовке Мосина хотел бы узнать это вообще реально достать боевую винтовку мосина я сам снайпер только с дрыгунова стрелял можете посоветовать в каком магазине можно мосинку в москве достать

Прежде чем писать чушь про "нагана" в конструкции трёшки, нужно забыть бредни Христича и почитать первоисточсники, хотя бы - "Оружейный сборник" и прочие документы.
А то всё на уровне русофобного и невежественного "бла-бла".

А ссылку дать?

Ярослав, вы слишком категоричны, понятное дело, что все эти споры об авторстве - темная вещь, это и в науке так и везде, но вот вы претендуете на последнюю, я так понимаю, инстанцию, и выглядите также нелепо как слепые патриоты. Вобщем выглядите не более убедительно.