Rambler's Top100
Поставить закладку
Карта сайта RSS Читать в Яндекс.Ленте Читать в Google Reader
  Войти       Регистрация      
18+
Мужской журнал Top4Man Екатеринбург
ГлавнаяОружиеОгнестрельное оружиеБоевой пистолет ТТ "Тульский Токарев"

Боевой пистолет ТТ "Тульский Токарев"


05.09.2016
0

Пистолет ТТ (Тульский Токарев) в годы войны

пистолет ТТ Токарева в годы войны

"Тульский Токарев" был не просто оружием. Он стал одним из символов Великой победы.

Пистолет ТТ конструкции Токарева был принят на вооружение после некоторых доработок, коснувшихся в основном упрощения процесса производства. Началось массовое производство ТТ. В 1933 пистолетов Токарева было изготовлено 6785 шт., в 1935 - 38 488, а в 1941 году - уже 120 903. И во время войны производство продолжало наращиваться. Никому так и не удалось потеснить пистолет "Тульский Токарев", несмотря на то, что правительство периодически проводило конкурсные испытания новых образцов. Хотя и не всегда причиной тому были чудесные качества ТТ.

Так на испытаниях проводившихся в апреле 1941 года явным лидером была конструкция пистолета Воеводина. И по скорострельности, и по меткости и по емкости магазина этот пистолет превосходил своих конкурентов. Но его введению помешала начавшаяся Великая Отечественная война. Сразу стало не до нововведений, и до ее конца промышленность продолжала штамповать пистолет "Тульский Токарев". Благо, основным требованиям этот пистолет отвечал. Но после того как над Рейхстагом развернулось красное знамя, вопрос о замене армейского пистолета более современной конструкцией снова возник в повестке дня.

Пистолет ТТ (Тульский Токарев) на службе у бандитов

пистолет ТТ на службе у криминала

В новой России "Тульский Токарев" стал излюбленным оружием киллеров.

Конкурс на новый армейский пистолет, который смог бы заменить ТТ, был объявлен в 1945 году. Уже тогда одним из основных требований был переход с калибра 7,62 мм на калибр 9 мм. Ведь пистолет Токарева обладая отличной пробивной способностью (рассказы о том, что ТТ пробивает насквозь бронежилеты - не сказка), имел весьма низкие показатели останавливающего действия пули. В проектировании нового пистолета приняли как уже зарекомендовавшие себя конструкторы Симонов, Коровин, Воеводин и сам Токарев, так и новички, среди которых был Николай Макаров. Во время полигонных испытаний детище последнего показало лучшие результаты и уже в 1951 году ПМ (пистолет Макарова ) был принят на вооружение Советской Армии.

Одновременно с этим для оснащения спецподразделений и армейских офицеров в зоне боевых действий был принят более габаритный и мощный автоматический пистолет Стечкина (АПС). Именно этим двум «стволам» суждено было оставаться основным короткоствольным армейским оружием весь советский период. В строю они и до сих пор.

А что же пистолет "Тульский Токарев"? Долгое время его можно было встретить в кобуре оперативных работников правоохранительных органов и в армейских арсеналах. Произведено ТТ было огромное количество и "сносить" все просто не успели. К тому же пистолеты данной конструкции производили по лицензии в Венгрии, Югославии, Северной Корее и, конечно же, Китае. Огромное количество образцов. Отсутствие должного учета. Дешевизна на черном рынке. Все это сделало ТТ частым гостем криминальных хроник. И сегодня боевой пистолет ТТ ("Тульский Токарев") у многих прочно ассоциируется с заказными убийствами. Так что ТТ пока рано списывать на пенсию.

Характеристики пистолета ТТ (Тульский Токарев)

характеристики и устройство ТТ

Калибр - 7,62 мм

Масса с патронами - 940 гр.

Длина - 195 мм

Длина ствола - 116 мм

Начальная скорость пули - 420 м/с

Скорострельность - 30 выстрелов в минуту

Емкость магазина - 8 патронов

Прицельная дальность - 50 м

х
HTML-код для вставки
BBcode для вставки
Страницы 2 - 2 из 2
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец


0
Оружие Великой Победы - узнай, каким оно было!


      Комментариев к статье "Боевой пистолет ТТ "Тульский Токарев"" (106):

Сигни
Сигни  03.11.2010 03:55:54
Автор !
А почему у Вас на картинке с подписью
"В новой России "Тульский Токарев" стал излюбленным оружием киллеров."
вместо ТТ , Colt 1911 ?

Кстати, уж заодно и написали бы, что ТТ это просто упрощенная дешёвая переделка этого самого COLT1911, под маузеровский патрон 7,63*25
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  25.11.2010 19:33:37
"Советские пистолеты, хотя и были топорны на вид, превосходили своих забугорных коллег по многим параметрам."

И что же это за параметры ????
Ааа ! Знаю ! Глупость и наглый плагиат. Ну и цена, конечно. И качество кустарное.
Превосходства - просто блеск !
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  29.11.2010 02:00:04
Ребята! Это, что? Хороший тон , ругать всё Российское? Танки плохие, самолёты плохие, солдаты плохие, командиры тоже некуда не годятся. А как же победа?
Я 9 лет искал ТТ, чтобы купить. Купил, и не жалею.
Это в армии солдат мучается с чем дали. А бандит не дурак, за зря деньги не платит. Поэтому и АКМ в ходу и ТТ не брезгуют. Да и Российские образци у них появляются раньше чем на испытаниях.
Вот так то.
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  02.12.2010 01:08:04
Победа ? Какая победа ? Не было никакой победы. Завалили трупами и всё. Не бывает такой победы когда побеждённые живут лучше победителей.
В отечественном оружии всегда количество было важнее качества.
Например АК, провалил госиспытания, и был принят просто от безысходности. К тому же подкупал надёжностью и дешевизной. Кучность вообще никакая. если АК-47(АКМ) хоть качество имел высокое, то АК-74 полный металлолом, даже в руки брать противно. Одноразовое оружие для одноразовых солдат. У китайских АК качество намного выше чем у современных российских.
ТТ - совершенно аналогично был протащен на испытаниях, всё же первый отечественный пистолет.. Реальный ресурс у ТТ - 200-300 выстрелов. потом от начинает глючить и ремонт бесполезен. Кормите его мягенькими патронами, тогда проживёт подольше. Зеркало затвора парафином натирайте - реально выбирает зазор.
Вообще, если нравиться этот патрон, обзаводитесь C-96, мне лично 712 модель по душе.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  12.12.2010 12:52:23
"ТТ - совершенно аналогично был протащен на испытаниях, всё же первый отечественный пистолет" - Неужели, Ярослав? А как же «Пистолет ТК образца 1926 года»
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  12.12.2010 13:18:48
Не занудствуй. ТТ - первый армейский отечественный.
Кстати, ТК, тоже полное тех. недоразумение - убогий уродец, кустарщина.
Вообще непонятно кому и для чего "это" понадобилось.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  12.12.2010 13:31:02
Я не занудствую - просто Ярослав не написал, что первый армейский отечественный, не так ли? А в армии (мы ведь говорим об армейском оружии?) принято точно формулировать свои мысли, а не "наступайте куда-нибудь в район во-он той сопки и займите там что-нибудь", как отдал бы приказ Ярослав, не так ли? Ведь Ярослав не подозревал о существовании других более ранних пистолетов, вот я ему и объяснил.
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  12.12.2010 21:25:14
Занудство, это ваш стиль АК. Кстати, у меня есть ТК, правда неисправный, некомплектный.
Согласен, что это очень странный, непрактичный пистолет под 6,35 мм. Если его сравнить с Браунингом 1906, то просто удивляешься советской технической отсталости. Но зато редкая это теперь штука - коллекционная, Br06, на любой выставке гроши стоит, а Коровина не сыщешь днём с огнем.
В калибре 6,35 самое любимое это Mauser W.T.P и Melior - просто чудо. А мечта, это итальянский Lercker.
Вот информативная хорошая ссылочка по пистолетам Токарева.
http://warinform.ru/News-print-132.html
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  12.12.2010 22:20:52
Ярослав, а что думаете про CZ-52. Стоящая вещь? К-96, в нормальном состоянии, мой бюджет не выдержит. В Таллине на развале он 1900 - 2700 евро, а CZ вообще новый с зипом в деревянном кейсе - 350.
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  12.12.2010 22:51:17
Хрена себе у вас цены ! Я в Вермонте за 990 $ брал 712-й и в отличном состоянии со всем обвесом. Закажите с пересылом - придется потерпеть, зато сэкономите. Сейчас валом появились К-96 разных китайских заказов с иероглифами. Народ от них шарахается, думает что они в Китае сделаны, а иероглифы то на них в Германии набивали.
CZ-52 как и ТТ - это вещь в себе.
Тоже сплошной технический нонсенс. Только такие продвинутые технологи как чехи могли серийно делать такой наворот. Вы видели его затвор ? Это же МГ-42 и миниатюре.
Этим он и интересен. Ресурс у него , как я слышал не намного больше чем у ТТ, но всё же он прочнее как говорят. Главное - это выбор патронов.
Кстати, я видел в продаже чешские "пистолет-пулемётные", там пуля длинная как для винтовки, и порох странный - зверски мощный. Остерегайтесь таких - убъете пистолет.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  12.12.2010 23:19:11
Ярослав, вы уж не сочтите за труд, выдайте список всего вашего оружия - а то о чем не заговори, все у Вас есть. Дойдет до того, что у вас окажется ГШ-23Л, которую Вы зажимали в тисках и отстреливали, определяя рассеивание пуль.
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  13.12.2010 00:32:21
Неее, такого у меня нет, но у знакомого есть ГШ-18, и мы из него немало постреляли.
Ничего выдающегося, неудобный спуск и явно скоро что-нибудь отвалится. С Глоком никак сравнить нельзя, ни по удобству, ни по точности, ни по качеству.
Ничего особо выдающегося у меня нет - набор эмигранта дорвавшегося до свободы.
К тому же не всё задерживается, что надоедает отдаю знакомым.
Из удачных пистолетных приобретений, ранний швейцарский Люгер в калибре 7,65 мм - феноменальная по точности вещь.
Кольт 1911, тоже ранний, английского заказа.
Springfield SubCompact XD .40S&W, отличная штука - купил его после Glock 26, и нравится он мне гораздо больше.
Глок-17, куда же без него.
Лахти L-35 - говорить о нем можно долго.
Smith & Wesson 460XVR - это болезнь, спорить не стану, но и 44 магнум, у меня тоже есть, вообще револьверы очень люблю.
Это малая часть всего что есть (перечислять долго), но это то что сейчас меня особенно радует и к чему рука тянется.
Стрелять из очень много приходилось, даже и не упомню всё. У многих тут это главная развлекуха по выходным.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  13.12.2010 01:41:33
йохайда, блин! Не по детски !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А у нас Springfield SubCompact еще не появлялся. Могу представить ценник (smile:(((((((((((
Я не хочу mod 712, я хочу классику. В инет-магазинах предлагают за 1000 баксов, но это кот в мешке (((: Новых их не бывает, малоюзаные за безумные деньги.
Интересно какова отдача у Smith & Wesson 460XVR ?
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  13.12.2010 22:00:28
Не такая уж и страшная отдача - дело привычки. Но переходить на него резко с "мелкашки" типа 9*19, не стоит - можно выбить суставы. Причём это незаметно производит - постреляли, а на следующий день рукой не пошевелить от боли. Нужно натренировать правильную мышечную координацию и хват, чтобы ловить моменты отдачи. Лучше сначала из 44 магнум пострелять побольше.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  15.12.2010 22:09:54
Я чувствую этой темой легко заразиться. Стал читать про крупнокалиберные револьверы и прилип, теперь тоже хочу. Но SW 44 mag. имхо достаточен для любых целей. Сейчас думаю взять CZ-52, дешевле они точно не станут.
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  17.12.2010 14:49:02
У вас в Эстонии, наверное Лахти недорогие. Вот что надо покупать, пока они еще есть.
Предполагаю, что Lahti L-35 - самый точный армейский пистолет в истории, и вероятно самый надёжный.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  17.12.2010 20:11:50
800 евриков у нас L-35, шведский клон М-40 дешевле. Выбор есть - денег нет.
Насчёт точности, слышал те же отзывы от владельцев. ИМХО сей девайс выгоднее всего с приставным прикладом использовать, получается суперминикарабин.
   Ссылка на комментарий

Фёдор Романов / Рязань/
Фёдор Романов / Рязань/  22.12.2010 02:30:55
Больно вас читать. Больно и грустно. Мы то чем хуже ?
Чем мы хуже эстонцев, литовцев, латышей, молдаван, грузин...
Почему нам нельзя пистолеты ?
Власть нам не доверяет, ха ! А мы не доверяем ей.
На большом рынке, подойди к любому южному чебуреку, и намекни что ствол нужен.
Будет, без проблем и кидалова и недорого. Наган - 15000 руб. ТТ - 25000. Калаши предлагают. Любой бандит купит без проблем. Так почему же законопослушному гражданину нельзя законно купить ?
Что за бред ???
Что за бред ???!!!
Пустили в продажу сигнальные Наганы МР-313. Это просто откровенная провокация.
В нем достаточно аккуратно высверлить шпильку в стволе и получается гладкоствольный капсюльный револьвер. Ему и патроны не нужны - ставь жевело, сыпь порох в каморы, вставляй пулю. Только клювом не щёлкай.
   Ссылка на комментарий

DiMooN
DiMooN  22.12.2010 02:39:22
Читаю вас. И просто балдею!!! И оружие плохое, непонятно как вообще стреляет. И танки плохие, непонятно как ездят. И трупами звалили..... Прям офицеры спецназа, пополам с кандидатами по военной истории.
Напомню некоторые страницы из учебников по тактике и стратегии (как советских, так и вермахта). Соотношение в живой силе при проведении наступательных операций 1:3, при проведении штурмовых операций и боях в городе 1:7-10 в зависимости от укрепленности позиций противника. При этом количество невозвратных потерь может достигать до 75% личного состава. Общеизвестный факт: Германия потеряла 4,3 млн солдат и офицеров убитыми, 6,1 ранеными. Отсюда (4,3+6,1)*3*75%=23,4. Это отбросив Берлинскую опреацию, штурм Зееловских высот и бои в Померании, Оборону Ленинграда, Бои за Воронеж и Харьков, Сталинград, отличавшихся особым ожесточением. Фактические потери советских Солдат и Офицеров - 8,86 убитыми, 14,68 ранеными,(плен я думаю можно не учитывать), Потери мирного населения 15,76 (это так для справки)..
И это при плохом оружии и отвратительном командовании!!!! Не стыдно ли такое писать?
Светское оружие уступало общемировым образцам не поголовно, а только по ряду параметров. А вообще было дешевле и технологичнее. ППШ явно лучше МП-38/40. Моська по точности мало уступала К-98, а по надежности горазо лучше. ДПшник на практически на равных с МГ-34. ТТ проигрыал Р-38 только по останавливающему действию. А Т-34-76 лущил Pz-3 и Pz-4 как семечки, а Т-34-85 и на старших (Pz-5 Pz-6) замахивался волне успешно.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  22.12.2010 03:13:28
...и что ? Трупы посчитайте, или забыли ? 4 300 000 немцев (это вместе с мирным населением), а советских никто не считал, они до сих пор по канавам валяются. минимум 30 млн., а реально все 50 наберётся.
В вермахте очень часто гибель солдата считалась ЧП. , а в красной армии трупами часто дороги гатировали. Если в бою бойцы выживали, так их свои же особисты расстреливали "за утерю противогаза" - обычная практика.
"Советское оружие уступало общемировым образцам не поголовно, а только по ряду параметров." Т-34-85 против Т-6 - думайте что пишете.
Умора ! Ряд параметров это что ? Давайте подробно.
И еще. Как насчёт офицеров спецназа не знаю, а кандидаты исторических наук есть.
И вообще, здесь, давайте-ка про ТТ и пистолеты.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  22.12.2010 03:33:24
Да, забыл добавить.
Немцев 4,3 млн. погибших, это на всех фронтах (не только на восточном, но и на западном и в африке и под англо-американскими бомбами в рейхе)
На восточном все фронтовые потери :
по одним данным 900 000, по другим 1 200 000.
Как советскими не сравнивай, всё равно плакать хочется.
Кончайте, кончайте псевдопатриотический ура-бред про великие победы.
Оскомину уже набила эта совковая ахинея.
Мертвых побойтесь, что они ТАМ вам скажут.
   Ссылка на комментарий

DiMooN
DiMooN  22.12.2010 04:46:19
О как! 30 или 50 млн! Офигеть! Давайте посчитаем: 170/2 (половина женщины, как правило показатель колеблется от 51 до 48 smile%) - 85/3 (грубо конечно, но для наглядности сойдет 2/3 несовершеннолетние и люди старше 60) - 28,3 млн. Откуда 50 млн убитых солдат и офицеров? Еще: я не зря писал про солдат и офицеров... Вы в статистику ЮНЕСКО давно заглядывали? На Вики именно она...
Т-34-85 против Тигра или Пантеры обычная ситуация на завершающем этапе войны, при том что один средний а два других тяжелые. Я про практические боестолкновения, а не сравнения ТТХ в данном случае.
За утерю противогаза - штрафбат скорее обычная практика, а не растрел.
.."На восточном все фронтовые потери : по одним данным 900 000, по другим 1 200 000.".. Да по немецким же источникам только под Сталинградом 1,5 млн всего!!!
А сами? Не бред пишете? Самим "перед мертвыми не стыдно"? А Победа прежде всего наша. Или вас это тоже не устраивает?
Я впрочем не берусь спорить про остальных. Амерам в джунглях Индонезии, то же кофий в постель не подносили..
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  22.12.2010 14:06:45
Погодите-ка, а женщины, дети и старики, что уже не люди ? И за потери не считаются ?
Боестолкновение Т-6 Тигр с большим количеством Т-34 всегда заканчивалось большим количеством подбитых Т-34, иногда при этом, подбивали и Тигр.
Количество убитых немцев, как не считай, всё равно во многие разы меньше советских потерь. Так что "победа ваша" пиррова.
К тому же, странно считать победой событие, когда один фашизм победил другой фашизм.
Реальную Победу одержали свободные страны, а не сталинский Мордор.
Может Сталин со своими кровавыми маршалами и считал себя победителем, а народ войну проиграл - лег костьми по полям и лесам, умер от голода, а выжившие загибались в ГУЛАГе.
Именно такое мнение я чаще всего слышал от ветеранов и очевидцев.
   Ссылка на комментарий

DiMooN
DiMooN  22.12.2010 21:48:51
Женщины, дети и старики не могут считаться воеными потерями. Это потери мирного населения в военое время, а таковых почти 16 млн... Вообще, почитайте чего нибудь по теме например "Россия и СССР в войнах XX века." под редакцией Кривошеева.
На счет Т-34-85 и Тигра не согласится трудно. Отчасти, это и причина столь высоких потерь среди Т-34. 34-ки старались приблизится на дистанцию увереного поражения, Тигры - не давали им это сделать... Тут и спорить не о чем. Но вот казус: Тигр и Пантеру почему-то сравнивают с Т-34-85 очень часто (чем и пытаются доказать убогость последнего), хотя правильнее было бы с ИС-2. Хотя и ИС немного не дотягивал до Тигра. Раздельное заряжание для танка - только неудобства...
.."К тому же, странно считать победой событие, когда один фашизм победил другой фашизм."... Конечно печи Бухенвальда всяко лучше ГУЛАГа. ))))
.."Реальную Победу одержали свободные страны".. Свободные от чего? Уточните.. Территория ни одной из стран участниц войны не подверглась таким разрушениям как територия СССР. Всспомните хотя бы фотографии Сталинграда, Воронежа и т.п. Там больше на лунный ланшафт похоже, чем на города. Это необходимо востановить было. Эта разруха сказывалась весьма долго....
Низачто не поверю, что уважаемый опонент знаком хотя бы с одним ветераном или очевидцем.
Напоследок приведу ссылочку, там всего лишь анализ действий Штарфников на основе реальных документов, вобщем почитайте, полезно : http://liewar.ru/content/view/1/4/
А книги Резуна-Суворова и еже с ними, выбросте. Там нет ничего хорошего....
   Ссылка на комментарий

DiMooN
DiMooN  22.12.2010 22:16:36
Однако мы ушли от темы...
Пистолет Токарева образца 1933 года построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется его перекосом в вертикальной плоскости при помощи качающейся серьги. Тоже самое можно сказать не только про Кольт 1911, но это система впервые встречается на Браунинге Модель 1903. Вообще Кольт только выпускал, то что Браунинг разработал. Т.о. Папой ТТ скорее будет Браунинг, а не Кольт.
Еще FH – High Power, Зиг Р210 и Вальтер Р88, они чего тоже стырили? Да просто тяжело, придумать что-то проще и надежнее, чем система Браунинга..
Ресурс ТТ - 200-300 выстрелов? И как его только на вооружение приняли? Взятки и "протаскивание" в эпоху репрессий, не бред ли?
Где-то читал тезис, что для армейского пистолета желательнее уверенное поражение цели, чем останавливающее действие. Тезис, конечно спорный. Но здравое зерно имеется. Авось до госпиталя не дотащать....
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  23.12.2010 19:53:48
Разумеется автор COLT1911 это Джон Мозес Браунинг. Это общеизвестно.
Автор FH – High Power тоже он, так что если и стырил, о только у себя самого smile:)
Эти два пистолета были у него самыми удачными.

Такая схема запирания, как показала практика, оказалась самой удачной и используется по сей день в самых современных пистолетах.
Так что Токарев сделал правильный выбор и вообще понимал толк в оружии.
Ресурс у ТТ, действительно очень маленький. Это потому что, что применяемый патрон 7,62*25 слишком силён для пистолета, он больше похож на промежуточный.
Свидетельствую, что после 300 выстрелов новый ТТ, у меня, стал часто глючить из-за износа запирающего узла.
Для сравнения Люгер П-08 выдерживает более 10000 выстрелов.
Глок-17 до 200 000 выстрелов.

По поводу неважности останавливающего действия.
Ну допустим попадёте вы "уверенно" в противника малокалиберной пулей, пускай даже в сердце, а он возьмет и успеет еще по вам очередь дать, до того как ему поплохеет.
И что толку от такого "уверенного попадания" ?

По поводу потерь и разрушений в СССР - спора нет - они самые ужасные. Ну и что ?
Замена одного тоталитарного маньяка-деспота на другого ? Это победа ?

А не он ли (сталин) один из виновников этих потерь ? И Резун тут не причем. Резун сталинских приказов не писал и советским идеологом не был.
А от фактов и документов никуда не денешься. У Резуна списки литературы и ссылки на документы по десять страниц в конце каждой его книги, вот их и читайте, а не его тексты.
Что в лоб, что по лбу.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  24.12.2010 13:36:39
DiMooN, Вы спросили, что такое свободная страна. Горько слышать такой вопрос, а человек задающий его вызывает сочувствие.
Свободная страна состоит из граждан, являющихся единственным источником власти, а права граждан, в свободной стране - высшая ценность.

Вы ошибаетесь, говоря, что я не знаком с ветеранами и очевидцами, их много даже среди моих родственников, живых и неживых.
Еще о ветеранах. Один мой знакомый журналист беседовал прошедшим 9 мая, с участниками ветеранского парада на Красной. Выяснилось, что все это бодренькие старички (все без исключения) служили в полках НКВД. Мой знакомый переписал номера этих полков, а затем выяснил, что их них формировалась только охрана лагерей и заградотряды.
Вероятно таких ветеранов Вы имеете ввиду ? Других живых и здоровых ветеранов практически не осталось.

Про "день победы". Ведь его начали праздновать только в 1965 году, а до этого это был обычный рабочий день. Никому не приходило в голову "это" праздновать. Никому, даже Сталину. И это при щедром обилии различных коммунистических праздников.
Нынешние помпезные празднование, с азиатскими парадами, ленточками и воплями пьяного невежественного молодняка, превратились в полную клоунаду. Я не могу понять, что они празднуют.
   Ссылка на комментарий

DiMooN
DiMooN  25.12.2010 02:17:28
Слав (я думаю вы не обидитесь на фамильярность), я не про то!!! Я знаю про останавливающее действие, начитан-наслышан, А у мишени не спросишь. ФН - правоприемница Дж.М.Браунинга - понятное дело. Но видимо вам ТТ попался, извиняюсь, бракованный. Когда служил срочку (97-99) довелось пострелять из ТТ порядочно. Сказалось наплевательское отношение командиров к боеприпасам, а бы не тырили. ТТ у нас на всю роту было аж целых два, 51 года рождения. Естественно, став дедом, стреляли в свое удовольствие на полигоне. Так вот отказов и задержек не припомню. А бывало за день (вернее вечер), магазинов 5-6 отсреливали....
"Замена одного тоталитарного маньяка-деспота на другого ? Это победа ?" НЕ СОГЛАШУСЬ!!! И точка. Я вобще из Беларуси. По их планам должны были быть уничтожены 75%, остальные закабалены (в нете порядочно про план Ост), в итоге войны 1/4 населения так или иначе была уничтожена. Жителей деревни моей бабушки Дирленвангеры, просто и безхитросно закопали (75 человек), в соседней деревеньке немцы (не СС) зимой выгнали всех из домов, мотивируя тем, что им негде жить. А местным запретили заходить в бани и сараи, разводить костры. С територии деревни никого не отпускали. Из детей моложе 3 лет ночь не прежил никто!!! Мне кажется при сталинизме такого не наблюдалось, или я не прав?
Почитав Резуна о советской технике, ее истории и оценке. Я полностью утратил доверие к этому автору с его якобы истиной.

"Свободная страна состоит из граждан, являющихся единственным источником власти, а права граждан, в свободной стране - высшая ценность." Примеры!! Это утопия. Так что понимать под свободной страной?
У бабули сосед был, До Берлина не дошел - списан по ранению после Зееловских высот.. Бодренький такой дед был. Умер по банальной и прозаической причине - угорел в бане в 2005, как раз в начале мая. Еще Ефремова помнил, и то как из окружения выходили в апреле, когда от 33-й армии осталось около 200 человек. Затем плен, побег и партизаны. Затем, после освобождения БССР, вновь в регулярную армию. Но никогда не ругал ни генералов, ни НКВДшников. Хотя комисаров обзывал вполне по современному - пи***ми.. Помню еще двоих, но умерли они не по причине возраста и болячек. Один пил много, про другого не буду. Осталось только двое: один летчик, вроде бы на бомбардировщиках летал, второй танкист, но начинал с Балкан. Эти живы досих пор, но люди немного не людимые. Я с ними ни разу не разговаривал....
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  26.12.2010 04:52:44
Бракованный ? Да, бросьте ! Я наблюдал ту же картину с ТТ у знакомых.
Известный российский автор А.Потапов в книге "Приёмы стрельбы из пистолета" описывает то же самое.
После нескольких сотен выстрелов, ТТ на части не рассыпается, и из него можно еще очень много стрелять, но надёжность резко снижается. Утыкания, перекосы, не выброс гильзы и.т.д. У знакомого гильзу намертво прихватило в патроннике.
При использовании "мягких" патронов, ресурс увеличивается.

Ваш опыт, на который Вы ссылаетесь, никак этого не опровергает.
Какой настрел был у Вас лично из одного пистолета ? Думаю он невелик.

Разве я отрицаю нацистские мерзости ? Только учтите, что они, никак не опровергают и нисколько не затмевают советские преступления. То что Вы об этом ничего не знаете не имеет никакого значения. Вы возможно даже не читали "Архипелаг ГУЛАГ", я не удивлюсь.

Спорить о преимуществах свободы и о свободных странах, с жителем нынешней Белоруссии, это конечно не так смешно, как с жителем Северной Кореи, но я всё же не буду этого делать.
Мне кажется в этом не никакого смысла.
Я ясно вижу, что Вам совершенно непонятно о чем идет речь. Простите.
   Ссылка на комментарий

DiMooN
DiMooN  28.12.2010 00:11:09
Настрел с одного пистолета? Незнаю, сейчас нет возможности это просчитать. Но скажем так не очень большой, но и не очень маленький. Вовремя срочной не считал, а потом дела с ТТ не имел. Мне АК привычнее..

Патроны использовались те что и поступали в армию, врядли там были "мягкие". Да и пользовали его нещадно. Но я не припомню утыкания, перекосы, не выброс гильзы и т.д.

"Архипелаг ГУЛАГ" читал, но давно в 90е. Будет повод пречитать. Жути там хватает. Но помню, при прочтении возникало ощущение иреальности, картинности... Пречитаю, аргументирую. Сйчас спорить не буду.

"Спорить о преимуществах свободы и о свободных странах, с жителем нынешней Белоруссии, это конечно не так смешно, как с жителем Северной Кореи, но я всё же не буду этого делать." Вам смешно, а нам иной раз плакать хочется... Но из всего этого, я понял одну интересную вещь: человек который громче всего кричит о Свободе, зачастую не имеет представление о том, что это такое. И еще меньше людей знают, что можно с этой свободой делать. А заученные книжные тезисы - право не серьезно. Абсолютная свобода по-моему Миф, да и свобода вообще, Всегда приходится поступать сообразно Морали, Закона, Общепринятых Норм Поведения. Но почему никто не говорит о Диктате Морали или Деспотии Закона? Нормативы поведения социума народа не константа и зависит от этнических норм воспитания. Соответсвенно и представления о свободе не могут быть константой, по той же причине. Соответственно и пути воплощения, при условии, что не доводить все до анархии...
На счет Вторй Мировой хотелось бы поставить точку. Столкнулись Сталинский тоталитаризм с Гитлеровским геноцидом. И какую бы цену не пришлось заплатить, оно того стоило. Немецкий оргнунг для остальных означал порядок кладбищ. А Европа ничего не могла противопоставить Вермахту.
У Кривошеева приведена была табличка о потерях за каждый военный год. Наиболее массовые потери отмечают за первые два военные года. То же и у Жукова и других... Причины по моему не в кровожадности, а просто в неумении воевать. Да и в последнее время принято завышать численность потерь. А тут - ВКЛЮЧИТЕ ЛОГИКУ!!!! И сразу станет понятно, насколько можно верить "современным авторам" и их документам....
"Я ясно вижу, что Вам совершенно непонятно о чем идет речь. Простите." Прощаю, мы живем на разных планетах... Простите и Вы... ))))
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  13.02.2011 15:43:58
Забыли что-ли, мужчины? О мертвых либо ничего- либо хорошо. Пообщались бы в личке. Здесь об оружии ...,извиняюсь
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  26.02.2011 15:42:14
"Спорить о преимуществах свободы и о свободных странах" - Знаю я одну страну - самую демократическую страну в мире , защитницу демократии и свободы(как она сама себя позиционирует). Так эта страна под предлогом того, что другая - такая же не менее независимая - страна готовит удар ОМП по соседним странам, вторглась в эту другую страну, уничтожив не одну тысячу мирных жителей и повесив руководителя этой другой страны. А ни ОПМ, ни даже следов разработки этих самых ОМП в другой стране вроде бы не нашлось... Вот такая вот свобода. Похоже, девиз этой страны надо поменять на "У вас еще нет свободы? Тогда наши бомбардировщики летят к вам!"
   Ссылка на комментарий

Doctor Hass
Doctor Hass  26.02.2011 18:20:52
"Тогда наши бомбардировщики летят к вам!"
Эх хорошо бы, да по резиденциям и дворцам !
Вам Саддама жалко ? Он бы вас приголубил.
И что же вы про Кавказ забыли, про чеченские войны ?
Или там мирное население не уничтожали Шамановы и прочие военные преступники ?
Нечего у других в глазу соринку искать, если у самих там бревно.
Между прочим американцы в афгане сейчас за вас воюют, а вы в них же и плюёте.
Не было бы их там, и весь этот шариат с героином, был бы прямо у вас на дому.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  26.02.2011 20:21:31
Алло! Доктор, излечися сам! Где я написал что мне жалко Саддама? Не фиг лезть в комменты, если плохо видите. smile:hihiks:
Я написал четко - страна, которая провозглашает свободу завоевывает другую страну. И мне не жаль Саддама как диктатора и деспота, а жаль как человека казненного по ложному обвинению. Еще больше жаль народ Ирака, который страдает от амеров - вы видели сюжет из Викиликс как они с вертолета пушкой расстреляли группу иракцев, потому как пилоту ПОКАЗАЛОСЬ, что это террористы? Просто за то, что ему показалось, он их расстрелял из 20-мм пушки. Вот как: Бушу показалось, пилоту показалось - а в итоге десятки тысяч убитых иракцев. При чем здесь Саддам? smile%)
Что до Кавказа - а с чего начались войны-то, вы знаете? Похоже, нет. А началось все с того, что поезда, проходящие по территории Чечни начали банально грабить - как в гражданскую: останавливали, заходили, отбирали. Сопротивление подавляли с помощью автоматов. Вот и наши тупые власти попытались решить проблему такими же тупыми способами. Так что про бревно в глазу - это к амерам. smile;)
И не смешите меня тем, что они в Афганистане чего-то мое там защищают - только свои геополитические интересы. Производство героина до них было, но с их приходом оно возросло в разы. Цитата: "В конце августа 2008 Управление ООН по наркотикам и преступности (UNODC) опубликовал свой ежегодный доклад о производстве опиумного мака в Афганистане, в котором утверждается: «Ещё ни одна страна в мире, кроме Китая середины XIX века, не производила столько наркотиков, сколько современный Афганистан». После вторжения войск США и НАТО, производство наркотиков увеличилось в несколько раз. Сегодня именно Россия и страны ЕС являются главными жертвами героина, поступающего из Афганистана. Отмечают, что бурный рост потребления наркотиков в России в последние десять лет произошёл именно за счет наркотрафика из Афганистана. По данным UNODC, в Афганистане производится уже более 90 % опиума, поступающего на мировой рынок. Площадь опиумных плантаций составляет 193 тыс. га. Доходы афганских «наркобаронов» в 2007 году превысили 3 млрд долл. (что, по разным оценкам, составляет от 40 % до 50 % официального ВВП Афганистана). Площадь посевов опийного мака в Афганистане сейчас превосходит плантации коки в Колумбии, Перу и Боливии, вместе взятых. В 2006 году в стране было произведено 6100 тонн опиума, а в 2007 — рекордный урожай в 8000 тонн" Вот так вот амеры борются с героином. smile:hunter:
Кстати, Афганская война в 79-м началась потому, что амеры посулили Амину большие деньги и помощь - в обмен на разрешение разместить там тактические ракеты, чтобы покрыть территорию советской Средней Азии. Так-то.
Что до шариата - Афганистан не граничит с Россией - у него граница с Туркменистаном, а там и так и ислам, и шариат - так что тут тоже пальцем в небо изволили попасть. Про героин я вам рассказал выше. smile8)
   Ссылка на комментарий

Doctor Hass
Doctor Hass  27.02.2011 20:47:40
Верно, наркотрафик из афгана большой. Но это крохи по сравнению с тем что случалось бы не будь там американцев. А Таджикистан буфером для РФ не является - он прозрачен.
Американцы, между прочим, сражаются в Ираке и Афганистане, без всякой выгоды, даже ущерб себе. Вляпались по полной.
Я смотрю вы любитель спорить любой ценой и тасовать факты по произволению.
Это мне не нравиться, я согласен участвовать только в логичной дискуссии.
В России принято, что тот кто хамовитее и громче тот и прав. Считайте что вы победили.
Но не меня, а здравый смысл. Поздравляю.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  28.02.2011 00:43:03
D-r Hass, как забавно: я вам официальный доклад ООН, а вы меня обвиняете не много, не мало, как в подтасовке фактов. О как! Это не хамство, как вы тут изволил назвать мой стиль ответов и которое вам померещилось из-за невозможности возразить мне, это уже банальная клевета с вашей стороны.
Кстати, а вам не приходило в голову, что США специально пестуют наркотики в Афганистане, прекрасно понимая, что большая часть трафика пойдет через Россию, и большая его часть в России и останется? А зря...
А здравый смысл мне подсказывает, что вы избрали в нашем споре американский спор ведения войны. Поясняю: когда США окончательно поняли, что война во Вьетнаме проиграна, они начали искать способ как и из Вьетнама уйти, и как лицо сохранить. И тогда один из помощников президента сказал: "Нет ничего проще: надо объявить себя победителем и начать немедленную эвакуацию" Вы достойный ученик своих кумиров.
   Ссылка на комментарий

Wer
Wer  28.02.2011 14:09:02
Ну да, конечно. Во всех ваших бедах виноваты американцы. Еще про сионистов забыли написать. А вы то белые и пушистые и все сплошь за мир. Наркотиками не торгуете, ни на кого не нападаете. Ангелы и труженики.

http://inosmi.ru/politic/20110207/166314712.html
Страшно, до чего вас несчастных враги довели.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  28.02.2011 15:41:30
Прочитал сей пасквиль "Крах «русского мира»: кризис, гниение, распад ("УНИАН", Украина)Георгий Бурсов". Ну, что можно сказать. Например, такой пассаж из нее: "Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. Народ спит в тюрьмах на «шконках» по очереди. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе, чем Россия сегодня, было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения свободная Россия с особым путем развития держит бесспорный рекорд в мире – 800-810 человек. Даже в крепостническом Китае с неототалитарным угнетением граждан этот показатель меньше"
А что говорят факты: "Население Соединенных Штатов составляет менее пяти процентов от населения всего мира. Вместе с тем на долю США приходится четверть всех заключенных Земли. В 2009 году в США 756 заключенных на 100,000 человек, в России — 629"
И так практически по каждому пункту.
И ещё: что-то не нашел я в ней фактов того, что Россия нападала на другие страны с целью их оккупировать или является лидером по производству наркотиков - а ведь именно на это напирает Wer.
   Ссылка на комментарий

Wer
Wer  28.02.2011 22:28:50
Ну а на Грузию тоже штаты напали ? Я уж молчу про более раннюю историю России.
Достаточно просто посмотреть на карту мира, чтобы понять какая страна любит всех оккупировать (освобождать).
Вы путаете АК. Вы вообще в политике не сильны.
Есть страны которые пытаются разрешать конфликты (иногда, увы неудачно), а есть страны которые эти конфликты устраивают.
Самое главное, не пытайтесь США с Россией сравнивать. Это некорректно. Для человека знающего разницу воочию, просто смешно. США на подьёме, а Россия отжила.
Мне вот такая точка зрения близка и понятна
http://inosmi.ru/politic/20110215/166535888.html
Наверное сейчас будете доказывать обратное. Не надо. Я вместо вас могу посмотреть Первый канал. Или Проханова послушать.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  28.02.2011 23:00:19
Ну-у, если Проханов для вас, Wer, авторитет - читайте его.
Что до Грузии - то вы попались, как я и рассчитывал в ловушку. Разве Россия вошла в Грузию и оккупировала её? Вроде бы нет... И в Тбилиси как был Мишок, так и остался. Его вроде не судили и не повесили - не так ли? Россия как находилась в Южной Осетии так там и осталась. А вот грузинские войска пытались захватить Цхинвал - и были выбиты с территории ЮО. И Россию я со США не сравниваю - это вы пытаетесь представить амеров белыми и пушистыми, а Россию этаким взбесившимся медведем... Ну а США с долгом в $14,287,525,778,434 на 20 часов 58 минут 28 февраля 2011 года действительно на подъёме. Потому как этот долг растет каждую секунда на сотни долларов. Долг США в реальном времени вы можете посмотреть на сайте http://www.abird.ru/articles/USA_debt - на этот момент он будет куда как больше.
   Ссылка на комментарий

Wer
Wer  28.02.2011 23:28:21
Бла-бла-бла.. Ой не могу больше...! Я просто обалдеваю. Если бы мне кто раньше такое сказал,я бы принял это за шутку. Ну как такое комментировать, тут же в каждой строке вымысел и сурковская убогая пропаганда.
И вы во это во всё действительно верите ? И про Грузию тоже?
Нет, нет ничего не говорите, оставайтесь...в этом , живите...как знаете, а я пас.
Это уже слишком.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  01.03.2011 00:08:19
Представляю себе: сидит эдакий Ваня из Южного Бутова и представляет себя крутым... Нет, не так: это Жорж из Западного Дегунино - иначе откуда это гламурное "бла-бла-бла"? Не иначе как от Ксюнделя собчачьего нахватался. Ну и слава Богу что свалил...
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  01.03.2011 07:50:13
В продолжение темы: "США перемещают авианосцы к берегам Ливии" - и в СМИ что-то ничего нет про БДК под российским флагом с полком морпехов на борту.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  01.03.2011 12:47:05
И еще P.P.S.: "США и НАТО готовы пойти на крайние меры в отношении Ливии, где продолжается литься кровь противников режима Муаммара Каддафи. Представители Вашингтона открыто признают, что в Белом доме обсуждается идея военного вмешательства в ситуацию, в то время как к берегам африканского государства уже стягивается американская армия
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5423014/?frommail=1"
Вот такие вот "миротворцы" и защитнички моих интересов в Африке.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  01.03.2011 16:21:11
Вы что ли будете маньяка Кадаффи усмирять ? Правильно делают американцы, только медленно очень. Давно пора было его прихлопнуть, сколько людей было бы живо.
Давать ссылки на нашистское мейл ру это извините фигня. Там бред сплошной.

Кстати, здесь тема про ТТ, а не про Ливию.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  01.03.2011 16:33:50
Вы что ли будете маньяка Кадаффи усмирять ? Правильно делают американцы, только медленно очень - В Ираке тоже маньяка Саддама усмиряли под тем соусом, что он разрабатывает оружие массового поражения. Вторглись, ничего не нашли - и со злости его повесили руками марионеточного режима.

Давать ссылки на нашистское мейл ру это извините фигня - Извиняю, потому как ссылка на сайт Новости.mail.ru, и ничего кроме информации там нет.

Кстати, здесь тема про ТТ, а не про Ливию - А не вы ли это, Гость, начали разговор про свободные страны? Цитата: "Гость 22.12.2010 14:06:45 Реальную Победу одержали свободные страны, а не сталинский Мордор" А теперь возмущаетесь.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  01.03.2011 17:08:06
На мейл ру не ничего кроме пропаганды, откровенная ложь там в порядке вещей, информации я там не замечал. Я такое не читаю, и не понимаю зачем это вам.
Если Кадаффи повесят, то ничего удивительного, он это честно заслужил, как и Саддам.
Главное, чтобы американцы не вляпались в Ливии, так как случилось в Ираке.
А что вы имеете сообщить про ТТ ?
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  01.03.2011 18:24:35
"На мейл ру не ничего кроме пропаганды, откровенная ложь там в порядке вещей, информации я там не замечал. Я такое не читаю, и не понимаю зачем это вам" - ОПА! Если вы не читаете, откуда вы знаете, что там откровенная ложь и пропаганда? Да-а, пересмотрели вы зомбоящик.
Впрочем, вам надо ссылок? Их есть у меня!
http://inforotor.ru/news/11572658
http://holyraven.livejournal.com/130597.html
Вот очень интересный материал - я не вам, Гость, а другим, кто будет читать этот коммент http://inforotor.ru/visit/11572778?ur...55864.html

Повесят Каддафи или нет - это мне безразлично, а вот если из-за вторжения опять начнут гибнуть люди как в Ираке, это мерзость.

Амеры наверняка вляпаются, как во Вьетнам, как в Иран, как в Афганистан - профессия у них такая: думать, что они защищают свободу и вляпываться в очередной Вьетнам.

О ТТ я рассказывал - но все мои комменты пропали. Так что это не ко мне - позвоните хозяевам сайта.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  01.03.2011 23:55:57
Трубку не берут. Придуриваются
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  02.03.2011 08:14:59
А о ТТ я бы вот что еще сообщил.
1. Не знаю, но, несмотря на все самые авторитетные издания, на мой скромный взгляд любителя оружия, ТТ всё же реплика с Браунинга 1903, а не с Кольта 1911. Посмотрите сами - он даже внешне похож с Браунингом и имеет очень отдаленное сходство с Кольтом (ну, разве то, что они оба пистолеты) smile:)
Ну, я к тому, что если Кольт типа потомок Бруанинга, а ТТ копия Кольта, то ТТ это внук Браунинга, что ли? smile%)
2. Если бы не УК, я бы произвел профессиональный перерасчет ТТ на возможность установки на нем удлиненного ствола с интегрированным компенсатором, да и дульный тормоз ему бы не помешал. (О как сказал!) smile:D
3. И мне было бы очень интересно пообщаться с 9-мм ТТ: подержать в руках, пострелять... smile:hunter:
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  02.03.2011 12:44:28
Увы, сказывается ваша практическая неосведомлённость.
У Браунинга 1903 свободный затвор, и внешнее сходство с ТТ лишь на картинке, на ощупь они сильно разные.

А вот сходство с Colt1911 очень велико. Главное система запирания перекосом с зацепом за ресивер. Если положить их рядом в разобранном виде возникает полное ощущение идентичности.

Colt1911 не потомок Браунинга. Это и есть пистолет Браунинга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Colt_1911

Пробовали на ТТ, и тормоза и компенсаторы - ерунда это всё. Да и незачем. Так что опоздали вы.
ТТ под 9*19 - полное г. Пообщайтесь лучше с испанским STAR, ести вам так нравиться подобная схема.
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  02.03.2011 12:52:06
У Browning 1903 не только, в отличии от ТТ свободный затвор, но и совсем другой УСМ со скрытым курком. http://ru.wikipedia.org/wiki/Browning_M1903
У меня есть такая штука. Интересно, то что, несмотря на свободный затвор его можно кормить 9*19 пар !!! Стреляет ими без проблем. Очень хороший пистолет.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  02.03.2011 12:56:07
Ярослав, у вас Хускварна или бельгиец ?
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  02.03.2011 12:59:21
У меня бельгиец "шведского заказа". На рамке набита корона - служил в шведской армии.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  02.03.2011 13:10:57
А у меня была Хускварна, и я не знал что он может 9*19 стрелять.
Узнал об этом уже когда от его избавился и теперь жалею.
Но предохранитель там всё равно неудобный.
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  02.03.2011 13:33:59
Кстати, кто-то интересовался, какие еще есть пистолеты под 7,63*25 кроме С-96, ТТ и CZ.
Мало кто знает. что есть еще вариант STARa про который вы пишите, под этот патрон.
Я стрелял из него. Сидит в руке лучше ТТ, качество сами знаете. Но это не мой стиль.
К нему в продаже появились магазины повышенной емкости.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  02.03.2011 13:40:42
Абсолютно аналогично - не хочу такой. Из всех современных испанцев привлекает только старовский субкомпакт под 9*19 Мечта поэта ! Когда первый раз увидел, думал что он под 7,65, когда понял что это 9*19, не поверил своим глазам !
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  02.03.2011 13:51:15
Знаю я такую штуку. Второй месяц собираюсь его купить, да всё никак с места не сдвинуться. Интересно как он стреляет. Вы пробовали ?
Понятно что 9mm NATO туда ставить нельзя, только мягенькие.
   Ссылка на комментарий

Абсолютно анонимный аноним
Абсолютно анонимный аноним  02.03.2011 14:02:00
Ярик, я пришлю вам эту погремушку в коробочке с розовой ленточкой и дарственную надпись выгравирую. только отправьте мне то что вчера обещали подписать.
Вы вообще то по какому времени живёте ? по свердловскому ?
   Ссылка на комментарий

Ярослав
Ярослав  02.03.2011 14:08:30
Я же просил - не надо это тут писать. Вам уже всё отправили.
   Ссылка на комментарий

Абсолютно анонимный аноним
Абсолютно анонимный аноним  02.03.2011 14:13:11
...а вот представьте себе , этот ваш русский сайт уже даже Турский читает.
Ищет скрытый смысл наверное.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  02.03.2011 14:18:43
Гость, а у вас, увы, сказывается ваша невнимательность и высокомерие, которых вы, видимо, нахватались от Ярослава: написано "реплика" и "копия". Копия это когда берут ТТ, копируют (или покупают лицензию), добавляют предохранитель и выпускают под обозначением Тип-54. А реплика это когда берут шасси "бэхи", ставят на него точную копию кузова хорьха 853 из углепластика и получают вроде бы копию хорьха, но это не копия. Ну, теперь ясно, что я имел в виду? smile8)
Я и без вас знаю, что за основу ТТ взят Кольт М1911. Вопрос в другом: зачем было копировать внешний вид Браунинга, но делать начинку Кольта? К тому же плохо скопировали: ну ладно, внешний предохранитель не перенесли на ТТ - гнались за минимальной толщиной, но почему не скопировали автоматический предохранитель? Этот дурацкий предохранитель на курке (Ярослав, не надо меня заваливать ссылками из Википедии - как не назови, суть та же) стал если не проклятием, то большой проблемой всех владельцев ТТ. В военной прокуратуре и НВКД времен Вов даже появилась инструкция, как отличать несчастный случай с ТТ из-за этого предохранительного спуска (специально для вас, Ярослав!) от убийства, замаскированного под такой случай. Прикидываете масштаб явления? Даже у ДП был похожий предохранитель.
Кольт М1911 не потомок Браунинга М1903? То есть, Кольт это не пистолет? Вы о чем?
А я же о том, почему нельзя было проанализировать оба пистолета и на этой основе выпустить что-то лучше. Что помешало?
И оставьте ваш назидательный тон для расшалившихся внуков: есть ссылки на разработки по ТТ, о которых я говорил - дайте, а уж успел я или опоздал, решать мне.
Схема на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком ходе ствола, меня совершенно не очаровывает – просто интересно, насколько он отличается, так сказать, наощупь.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  02.03.2011 14:33:51
Я скину вам сюда ссылку, когда найду. Это в фейсбуке у моего знакомого финна.
Он вытачивал длинные стволы у тт и ставил здоровенный пламяк с хитрыми вырезами. Еще делал пропилы в стволе как у миниузи. Всё ради быстрой стрельбы. В результате выяснилось, что простой тяжёлый балансир повешенный на скобу эффективнее любых компенсаторов. Утяжеление ствола ведёт к частым отказам - затвор не открывается.
Какой бы точный ТТ не был, а Lahti L-35 всё равно точнее, и фокус в весе + короткий спуск.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  02.03.2011 18:16:11
Кстати, интересно, если «Хускварна» m/1907 под патрон 9x20 Browning Long может стрелять 9х19 Para, то есть ли модели под парабеллумовсий патрон, которые также могут стрелять макаровскими патронами? Или всё-таки разность диаметров пуль это критично? smile:hmm:
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  02.03.2011 20:43:50
Попробовал. В Лахти не лезет, в П99 тоже.
Дело даже не в диаметре пули. Гильза в патронник не залезает - она же цилиндрическая.
Хотя на разных пистолетах патронники отличаются, может в какой то возможно макаровский патрон заколотить. Но подаваться из магазина точно не будет.
   Ссылка на комментарий

Мореман
Мореман  02.03.2011 23:35:44
С интересом прочел. Молодцы. Красиво пишите, зачитался.
бросилась в глаза фраза АК61 ( - и в СМИ что-то ничего нет про БДК под российским флагом с полком морпехов на борту. )

АК61, хорошо если бы они там были. Но где вы видели российские БВК, которые не тонут у пирса ? А этих "морпехов" в кирзачах и дешёвом шмотье, с кривыми автоматами стараются не выпускать за КПП, по избежание мародерства. А вы говорите - в Ливию, а зачем нам такое посмешище ?
Представляете как будет выглядеть это воинство на фоне американцев. Лучше об этом даже не думать.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  02.03.2011 23:50:51
Ну, в Косово наши десантники проделали такой финт, что и самым изощренным умам западных стратегов. А то сейчас бы Сербия была утыкана натовскими базами. А так - поостереглись
Так что ваш пессимизм и сарказм считаю несколько преувеличенным. Хотя и не страдаю ура-патриотизмом.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  02.03.2011 23:52:02
ЗЫ Соваться в Ливию? После Афганистана? Нам что, нашего Кавказа мало с Грузией и прочими напрягами?! Нет уж, увольте!
   Ссылка на комментарий

Мореман
Мореман  03.03.2011 00:04:40
Какой финт ? Прокатились на БТРах до аэродрома ? Извините это несерьёзно. Эта история была неоправданно раздута в прессе. Это событие реально почти ни на что не повлияло.
Янки всё равно сделали всё что хотели, и баз у них ровно столько сколько им надо, а у России, извините не одной нет. Не потому что не хотим, а потому что не можем.
И ещё я не очень понимаю кого в Косово мы пытались защитить от амеров ?
Кораджича с Милошевичем ? так они вели себя не хуже настоящих СС.
Жгли заживо людей в домах, расстреливали скопом целые деревни. И еще от русских помощи ждали. Мне лично такие "братушки" не нужны. Гиммлер им товарищ.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  03.03.2011 07:56:20
Мореман, не уподобляйтесь Ярославу с его патологической русофобией. Впрочем, спорить с вами я не собираюсь, если вы так думаете - это ваше дело. smile8)
Кого наши десантники защищали в Косово? Ну уж не Кораджича и Млошевича. Сербских детей, бабушек и дедушек, которых заживо в домах жгли учкисты. Сербов и косоваров, у которых эти же военные преступники вырезали органы для продажи на Запад, а их убивали, как ненужных свидетелей. Или это тоже неправда? Или это тоже раздула пресса? Тогда ссылка - не столько вам, сколько другим, вменяемым читателям: http://army.lv/?s=1215&id=2716
И если товарищ Милошевича и Ко Гиммлер, то в друзьях-товарищах у Тачи с коллегами Гитлер и Геббельс с Гёрингом.
ОПА! Только что сообщили, что расстрелявший американских военнослужащих и убивший троих из них - албанец! Странный способ благодарности у них в ходу, не находите?
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  03.03.2011 08:28:56
Гость, ну, я бы удивился, если бы они всё же полезли и отстрелялись. Как и следовало ожидать, все написанное выше про политику "ни патрона врагу" и особенно чтобы нельзя было новым патроном снаряжать трофейное оружие верно. smile:)
Что до ссылки - спасибо, конечно, только, уж извините, я имел в виду не сделанные в сарае с помощью топора, зубила и какой-то матери стволы, а профессиональный расчет. Ну, из области мечт: будь у нас оружие разрешено, то можно было бы обратиться в тот же тульский КБ приборостроения (благо мне до Тулы 2 часа пути) с таким предложением. А на ТОЗе и сделали бы.
Например, в США существует десятки, если не тысячи фирм, занимающихся таким "тюнингом" В репортаже с недавней выставки оружия в США показали их детище: Сайгу 12 калибра с магазином на 30 патронов - он заканчивался где-то чуть выше щиколоток. smile:mad:
Кстати, насколько мне известно, существовала специальная версия ТТ - удлиненная. Так что не все так просто... smile:hmm:
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  03.03.2011 15:16:08
В удлинённой версии и ресивер был длинный, а не только ствол.
Я вас уверяю, что речь не шла о кустарщине, мой упомянутый знакомый - специалист фирмы Вихта, и технические его возможности вряд ли доступны тульскому КБ.
Думаю они о такой технике только мечтают. Там же у них старое все, особенно специалисты )))
Американский барабанный магазин для Сайги очень неплох, вопрос для чего использовать. Вы сначала попробуйте, а потом смейтесь.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  03.03.2011 17:01:09
Но я-то говорило не про просто удлиненный ствол, а с компенсатором. Впрочем, всё это теория - до практики дело когда-то еще дойдёт. Если дойдет...
При чем здесь барабанный магазин для S12? Показывали рожковый... Вы что, не видели этот шедевр? Странно...
   Ссылка на комментарий

Мореман
Мореман  03.03.2011 17:59:36
ОПА ! ОПА ! АК61, так почему же они, вместо того чтобы защищать сербов от учкистов, отправились блокировать американцам посадочную полосу ?
Может янки лучше бы справились ? Наверняка бы разогнали учкистов.
Я то знаю почему. Это была политическая акция в тупейшем путинском стиле, здесь скорее идиотофобия. , русофобия тут не при чём, какой там еще Ярослав ?
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  03.03.2011 20:46:22
О, да! Янки справились - теперь Косово вместе с Албанией контролирует до 70% наркотрафика Европы (http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=11694 или просто наберите в гугле НАРКОТРАФИК ЧЕРЕЗ КОСОВО), а на ее руководителей заведены уголовные дела по подозрению в торговле органами. Браво, США и страны цивилизованной Европы! Теперь на очереди Ливия - видимо, людские резервы для поставки человеческих органов в Косово исчерпаны.
ЗЫ. Только что министр обороны США заявил, что для полного контроля воздушного пространства над Ливией нужно уничтожить ливийскую ПВО. Заметьте, воздушное пространство суверенной страны - это как называется? Уж не "наши бомбардировщики летят к вам"?
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  03.03.2011 21:21:20
Гость. Вдогонку.
То, что на фирме, выпускающей пороха, имеются ОЦ для обработки стволов пистолетов это хорошо, я раз за фирму. НО!
Со станками на наших заводах и организациями типа ТКБ ПС не все так просто.
Поверьте мне на слово, что станки там не хуже, а может и лучше - иначе чем вы обработаете ствол снайперской винтовки?
Проблема в другом: в прошлом году много российских заводов приобрели большое количество импортных станков. Вроде бы надо порадоваться. Однако, служащие нашего гм… федерального органа спустя некоторое время обнаружили в станках закладки – этакие микрокомпьютеры, собиравшие информацию и передавшие ее на спутник-шпион. Ну, собирали они информацию не о меню в заводских столовых, как вы понимаете. Так-то… Не все станки одинаково полезны…
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  03.03.2011 21:27:49
Мореман, что значит, "какой там еще Ярослав?" - вы что, с неба свалились? Тот самый Ярослав, практически гуру этого форума.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  04.03.2011 08:29:40
И еще ссылки по поводу Косово
http://www.kp.ru/daily/25647/810779/
http://ru.euronews.net/2011/01/25/nat...in-kosovo/
http://www.vz.ru/politics/2011/2/11/467439.html
Пара цитат:
"Как следует из Доклада Дика Марти, когда пленных сербов стало не хватать, бандиты резко сменили тактику. ...после войны с сербами члены организованной группы в Косово заманивали наивных граждан, решивших заработать по $20 тысяч. Вырезали почку, но денег не платили. Среди потерпевших оказались и граждане России! А также Казахстана, Молдавии и Турции. Иск прокуратуры Евросоюза был подан в окружной суд Приштины в октябре 2010-го. Однако албанцы своих не сдают: двое ключевых обвиняемых уже успели скрыться"
"Европа, как всегда, глупо глядит в сторону США, ожидая сигналов и повиливая хвостиком, а американская позиция хорошо известна: на словах заявить о полной поддержке международного расследования преступлений, а под ковром всячески торпедировать его. После громких заявлений в сторону «обеспокоенной международной общественности» делаются и заявления потише, но уже в сторону властей Косово: не волнуйтесь, скандал не повлияет на отношения Вашингтона и Приштины"
И по поводу БДК
http://www.kp.ru/daily/25647.4/810820/
http://last24.info/read/2011/03/03/3/1172
И ещё пара цитат:
«Официальный представитель Черноморского флота РФ Вячеслав Трухачев опроверг сообщения украинских СМИ о том, что Россия направит к ливийским берегам корабли с морскими пехотинцами на борту»
«Около 400 американских морских пехотинцев прибыли на военную базу "Суда" на
греческом острове Крит для дальнейшей переброски на два корабля ВСМ США, находящихся у берегов Ливии. Об этом сообщил в четверг представитель по печати базы Пол Фарли»
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  03.11.2011 03:30:50
С кем вы спорите?Это тролли американские.А распознать их очень просто:всё в России плохо,Путин плохой,России конец.Но Ельцин был демократ.А в Америке всё хорошо,никаких проблем.Это целенаправленная компания:они нас уже приговорили.Но Гитлер тоже был уверен на 100%.На любую вашу хитрость Россия ответит непредскауемой глупостью(Бисмарк).А Америка великая страна и Германия великая,там живут умные люди и есть величайшие успехи,тот же Гугл,компьютеры, интернет всё оттуда.В России много глупости и дикости.Но нельзя же так всё об**рать.Это топорная работа.Чтобы верили надо искусно перемежать ложь с правдой.Не верьте тупым американским троллям(Задорнов).Они вам наговорят,что у них целый военный склад дома.У них склад игрушек для пи**расов.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  11.03.2012 08:33:39
продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366

продам травмат и боевой без лицензии и без предоплаты. http://onemove.ru/68366
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  25.04.2012 01:13:05
Познавательная дискуссия с обоих сторон,практически аналогичная,хотя авторы стоят на противоположных точках зрения,но скептического отношения и самоиронии,как извиняюсь,у бандерлогов.С поцреотами всё ясно,но на такой пасссаж:
"...Еще о ветеранах. Один мой знакомый журналист беседовал прошедшим 9 мая, с участниками ветеранского парада на Красной. Выяснилось, что все это бодренькие старички (все без исключения) служили в полках НКВД. Мой знакомый переписал номера этих полков, а затем выяснил, что их них формировалась только охрана лагерей и заградотряды.
Вероятно таких ветеранов Вы имеете ввиду ? Других живых и здоровых ветеранов практически не осталось..."
не возможно не отметить;вероятно автор поста знает потери пограничников в 41,что почти поголовно они как бараны полегли на своих заставах,потому как были фанатиками.Ну так задавался ли образец морали вопросом,куда делись те,кто все таки выжил,кто получив приказ,зачастую через окружения,попадал к своим?Они что,служили полковыми капелланами?Или устраивали в тылу немцев провокации;служили в загранотрядах/лагерях;выселяли немцев/чеченов/крымских татар?Возможно по современным меркам они не образец морали,но всяко лучше,чем власовцы и красновцы.Времена были другие и 2 МВ показала,что тогдашние дем страны не смогли противостоять вермахту в пору его могущества.

P.S.oпять же на правах оффтопа:беда России не в горлопанах,а в том,что даже горлопанов у нас никто не слышит,впрочем в странах развитой либерастии положение вещей не очень то и разнится...
PPS:лично мне из бесед с фронтовиками запомнилась больше всего одна,со своим военруком,на вопросы о фронте он ответил,что запомнился ему такой эпизод:поздней осенью у немцев убило битюга,так когда он с однополчанами нашел эту лошадь,падаль эта была еще ничего,сильно не пахла и была вполне сьедобна.Для тогдашних школьников это было не совсем понятно,но сейчас понимаешь,что было не только страшно погибнуть,было еще и холодно и голодно.Сомневаюсь,что в подобных условиях смогли бы воевать бритты,янки,да и мы с вами в 90% случаев.
   Ссылка на комментарий

Алексей
Алексей  25.06.2012 15:31:37
Продам ТТ с глушителем не дорого. обращаться на почту - prodamtt@gmail.com
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  25.06.2012 15:39:34
продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com

продам боевой тт c глушителем без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com
   Ссылка на комментарий

alextt
alextt  09.01.2013 03:31:21
продам боевой тт c глушителем и пм. без лицензии. не дорого. почта - prodamtt@gmail.com
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  23.01.2013 18:50:47
Ахтунг! Ахтунг! на сайте предлагают стволы мусора... Не ведитесь, это галимая провокация! проверено.
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  19.05.2013 07:55:16
Ярослав "Победа ? Какая победа ? Не было никакой победы. Завалили трупами и всё."

Либераст-балабол, наслушавшийся свинидзе, детектед. Военные потери немцев и военные потери РККА примерно сопоставимы, на уровне 8-9 миллионов. Батхерт либераста, старт.
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  19.05.2013 08:08:21
Ярослав, и ники не меняй каждый 5 мин. То ты Петр, то мореман. Работай тише, будет убедительнее, больше заплатят.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  19.05.2013 08:10:14
Гость "С кем вы спорите?Это тролли американские.А распознать их очень просто:всё в России плохо,Путин плохой,России конец."

Все это уже оскомину набило, как с Попомеханикой. Очередной красочный сайт с штатными троллями в комментах и статьями с одной красной линией - в России всегда было говно, она сосала у Запада.
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  19.05.2013 08:40:48
"тролли 82 тысячи американское посольство форумы" в поиске наберите. Как вариант - Ярослав работник этого сайта. На всех подобных сайтах их уши торчат за км.
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  19.05.2013 09:13:07
АК61 "Повесят Каддафи или нет - это мне безразлично"

Каддафи не смогли придумать вину, как и Милошевичу. Потому второй был убит перед судом в тюрьме (потому что суд грозил оказаться лажей, особенно после раскопанных в Косово массовых захоронений сербов вместо албанцев), а первый руками пиндосских марионеток. Амерский посол сдох и ответил за организацию операции.
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  19.05.2013 09:16:28
А зря тебе безразлично, АК61, что после убийства Каддафи и захвата Ливии из стабильного и процветающего государства с контролем над грызней племен Ливия превратилась в нестабильную страную с грызней племен, с резко упавшим уровнем жизни, как и "полагается" нефтяной колонии Пиндосии.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  19.05.2013 14:30:29
Гриб! Во-первых, не уподобляйтесь Ярославу&Ко и читайте внимательно и до конца то, что я пишу.
Во-вторых, а если бы я был против - что бы изменилось? Вы против? И что? Пойдете к посольству США протестовать против агрессии НАТО в Ливию? Да на здоровье. Только не поздновато ли? Наша "доблестная" власть сдала их обоих, своим молчанием дав разрешение амерам и НАТО на то, что они натворили там. То-то сейчас дошло, что Сирия-то гораздо ближе и надо что-то делать. Вон, С-300 решили поставить. Ну, лучше так, чем никак. Так что претензии ваши переадресовывайте в Кремль.
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  20.05.2013 06:47:51
АК61, а что переадресовывать, я всегда и адресовал претензии Кремлю. Но тамошние гауляйтеры-ставленники работают не на народ Российского государства и его исторических спутников. А на своих хозяев.
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  20.05.2013 06:54:01
"Вон, С-300 решили поставить" - Не будьте наивным. Между масками и реальными решениями принципиальная разница. Маска "вождя, поднимающего Россию с колен" - для быдла. Все решения ельциноидов - команды ликвидаторов, разрушающих страну медленно и неуклонно - на деле. Все блефы про "мы что-то поставим" - это все последние 10 лет. Театр с одной труппой, технологии отработаны давно. Как говно, вылезающее на трибуны болотных площадей, чтобы "правильно" перехватить народное недовольство и деланно погрозть кулачками в сторону Кремля. Так же и деланные махания кулачком из Кремля в сторону Запада. С реальными рещениями, которые видят те, кто знает.
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  20.05.2013 06:55:56
"Во-вторых, а если бы я был против - что бы изменилось?" - Вы убежали от вопроса. Вы высказали лдичную позицию - мне все равно. Я вам задал вопрос о личной позиции. Вы вопроса испугались.
   Ссылка на комментарий

AK61
AK61  20.05.2013 20:57:23
Я вопроса не испугался, а ответил на него очень давно, а вы ушли от моего предыдущего ответа - там ясно сказано: "...не уподобляйтесь Ярославу&Ко и читайте внимательно и до конца то, что я пишу" Вспомните: "Повесят Каддафи или нет - это мне безразлично, а вот если из-за вторжения опять начнут гибнуть люди как в Ираке, это мерзость" Это и есть моя личная позиция. Если до вас не дошло, что это и есть ответ - тогда ничего не попишешь. smile:?:
По поводу коммента 6:54: и власть у вас оно, и оппозиция - тоже. Так какой же выход? Вы что ли хотите сеть в кресло президента? smile:hmm:
   Ссылка на комментарий

Гриб
Гриб  22.05.2013 01:55:48
Ну ладно.
А про ТТ я частично высказал в статье про наган. Наган и после войны служил. Оружие менее точное, не для полевых условий, но надежнее ТТ намного
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  14.10.2013 20:52:36
По поводу Ваших комментариев:
"Реальный ресурс у ТТ - 200-300 выстрелов"
"Свидетельствую, что после 300 выстрелов новый ТТ, у меня, стал часто глючить из-за износа запирающего узла."
Во-первых вопрос, что значит новый ТТ? Со складов из консервов что-ли? Сомневаюсь, что вы нашли такой экземпляр и он вдруг сломался после 300 выстрелов.
У нас в клубе тотошкой 53-го года выстреливают как минимум 300 пуль (10 интересантов по 30 выстрелов) и так каждую субботу. А мой 43-го года, купленный в августе 2013 уже отстрелял как-то незаметно 10 коробок по 40шт. Патрон отличный http://www.skelbiu.lt/skelbimai/pardu...74221.html
А вы говорите "А бывало за день (вернее вечер), магазинов 5-6 отсреливали... " smile:)
   Ссылка на комментарий

рома...
рома...  18.11.2013 02:28:24
Хочу купити тт... на фігню не відповім.
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  15.01.2014 12:51:36
я куплю Маузер К-96
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  15.01.2014 12:52:16
smile:suxx:
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  15.01.2014 12:53:57
smile:nud: smile:help: smile:o
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  16.01.2014 18:16:41
У НАС ЕСТЬ то, что ВАМ НУЖНО !!!!!!!!

http://pistoletos.jimdo.com/
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  23.01.2014 01:24:11
Если хотите купить боевой или травматический пистолет, пишите на pmttpbs@gmail.com
Есть с глушителями. Посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=--dj4bK3MIk



Рисунок

http://i069.radikal.ru/1401/de/7b41943e0b2b.jpg
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  23.01.2014 01:25:36
Рисунок
   Ссылка на комментарий

Гость
Гость  12.03.2014 19:43:52
Продам боевые ПМ, ТТ. Есть с глушителями. Контакты на видео ролике https://vk.com/video209224934_167776567
   Ссылка на комментарий



 
 
 


TOP 4

Верни девушке первоначальный облик